Форум на ОКУЛУС

Доброй ночи!

Последнее время я заняла на форуме больше читательскую позицию...

Но ,в силу того, что я читаю форум и размышляю,

у меня сформировалось достаточно четкое убеждение в том, что большинство среднестатистических "клиентов" и посетителей форума очень любят переложить отвественность на астролога, психолога, экстрасенса, врача, сняв при этом ее ,родимую, с себя..

Может,и Вы замечали это..И об этом-очень интересная выдержка из книги Э. Фромма "Бегство от свободы"

Может быть, эти интересные выдержки будут Вам интересны..

Волшебный помощник Э. Фромма..

..."Я имею в виду людей, вся жизнь которых трудноуловимым способом связана

с некоторой внешней силой. Все, что они делают, чувствуют или думают,

имеет какое-то отношение к этой силе. Люди ожидают, что некто их защитит,

что "он" позаботится о них, и возлагают на "него" ответственность за

результаты своих собственных поступков.

Часто человек не осознает, что такая

зависимость существует. Даже если есть смутное сознание самой зависимости,

внешняя сила, от которой человек зависит, остается неясной: нет

определенного образа, который был бы связан с этой силой. Главное ее

качество определяется функцией: она должна защищать индивида, помогать ему,

развивать его и всегда быть с ним рядом. Некий "Икс", обладающий этими

свойствами, может быть назван волшебным помощником. Разумеется, что

"волшебный помощник" часто персонифицирован: это может быть бог, или некий

принцип, или реальный человек, например кто-то из родителей, муж, жена или

начальник. Важно иметь в виду, что когда реальные люди наделяются ролью

"волшебного помощника", то им приписываются волшебные качества; значение,

которое приобретают эти люди, является следствием этой их роли. Процесс

персонификации "волшебного помощника" часто можно наблюдать в том, что

называется "любовью с первого взгляда". Человек, которому нужен "волшебный

помощник", стремится найти его живое воплощение. По тем или иным причинам -

а они часто усиливаются половым влечением - некий другой человек приобретает

для него волшебные качества, и он превращает этого человека в существо, с

которым отныне связана и от которого зависит вся его жизнь. Тот факт, что

этот второй человек находит своего "волшебного помощника" в первом, ничего

не меняет; это только помогает усилить впечатление, будто такие отношения

являются "настоящей любовью".

В психоаналитической процедуре эту потребность в "волшебном помощнике"

можно изучать почти в экспериментальных условиях. У человека, проходящего

эту процедуру, часто возникает глубокая привязанность к психоаналитику; тогда вся его (или ее) жизнь, все действия, все помыслы и чувства

связываются с аналитиком. Сознательно или бессознательно пациент спрашивает

себя: был бы он (аналитик) обрадован этим, недоволен тем, согласился бы с

этим, ругал бы меня за то? В любовных отношениях сам факт выбора какого-то

человека в качестве партнера считается доказательством, что его любят как

вполне определенную личность, просто потому, что это "он". Но в случае

психоаналитической процедуры такая иллюзия рассеивается: у самых разных

людей развиваются совершенно одинаковые чувства к самым разным

психоаналитикам. Это отношение похоже на любовь, оно часто сопровождается

половым влечением; но в своей основе - это отношение к персонифицированному

"волшебному помощнику". Естественно, что для человека, который ищет себе

"волшебного помощника", психоаналитик может удовлетворительно сыграть эту

роль, как мог бы и кто-либо другой, обладающий каким-то авторитетом: врач,

священник или учитель.

Причины, по которым человек бывает привязан к "волшебному помощнику", в

принципе те же, какие мы нашли в основе стремления к симбиозу: неспособность

выдержать одиночество и полностью реализовать свои индивидуальные

возможности. В садистско-мазохистских стремлениях эта неспособность приводит

к тенденции избавиться с помощью "волшебного помощника" от собственного "я";

в более спокойных формах, о которых мы говорим сейчас, она выражается лишь в

потребности иметь наставника и защитника. Степень зависимости от "волшебного

помощника" обратно пропорциональна способности к спонтанному проявлению

своих интеллектуальных, эмоциональных и чувственных возможностей. Иными

словами, человек надеется получить все, чего он хочет от жизни, из рук

"волшебного помощника", а не своими собственными усилиями. Чем сильнее

проявляется эта тенденция, тем больше центр тяжести его жизни смещается с

его собственной личности в сторону "волшебного помощника" и его

персонификаций. И вопрос стоит уже не о том, как жить самому, а о том, как

манипулировать "им", чтобы его не потерять, как побудить его делать то, что

вам нужно, и даже как переложить на него ответственность за ваши поступки.

В крайних случаях почти вся жизнь человека сводится к попыткам

манипулировать "им". Средства для этого могут быть различны: одни используют

покорность, другие - "великодушие", третьи - свои страдания и т.д. При этом

каждое чувство, каждая мысль как-то связаны с потребностью манипулировать

"им", так что ни одно проявление психики уже не может быть спонтанным,

свободным. Эта зависимость, возникая из недостатка спонтанности, в то же

время дает человеку какую-то защищенность, но вместе с тем вызывает и

чувство слабости, связанности. В результате человек, зависящий от

"волшебного помощника", ощущает - часто бессознательно - свое порабощение и

так или иначе бунтует против "него". Этот бунт против человека, с которым

связаны все надежды на безопасность и счастье, создает новые конфликты.

Чтобы не потерять "волшебного помощника", необходимо подавлять свои мятежные

тенденции; но скрытый антагонизм остается и постоянно угрожает той

безопасности, которая и является целью связи.

Если "волшебный помощник" персонифицирован в живом человеке, то рано

или поздно наступает разочарование в нем, поскольку этот человек не оправдал

возлагавшихся на него надежд. Надежды были Иллюзорны с самого начала, потому

разочарование неизбежно: ни один реальный человек не может оправдать

сказочных ожиданий. Это разочарование накладывается на возмущение,

вытекающее из порабощенности, и ведет к новым конфликтам. Иногда они

прекращаются лишь с разрывом; затем обычно следует выбор другого объекта, от

которого вновь ожидается исполнение всех надежд, связанных с "волшебным

помощником". Когда выясняется, что и эта связь была ошибкой, она снова может

быть разорвана - либо человек решает, что "такова жизнь", и смиряется. Он не

понимает при этом, что его крах обусловлен не плохим выбором "волшебного

помощника", а самим стремлением добиться своих целей путем манипуляций с

волшебными силами вместо собственной спонтанной активности...

(Э. Фромм. "Бегство от свободы")

Еще очень интересно-,как в рассказах людей о своих проблемах,да и в потасовках и спорах на форуме,-всячески проигрывается "треугольник Карпмана"

Преследователь,Жертва,Спасатель- все трое меняются местами, меняются ролями..

Если интересно,-взгляните ,пожалуйста,на ссылку:

http://trenings.ru/content/view/109/51/

  

очень инересно, спасибо!

  

Наташа,

умничка, очень своевременную инфу подкинуа,

именно так и происходит,"волшебный помощник" просто обязан разрулить все возникающие, как говорит Regina - траблы, а человек, как Наполеон, на возвышении, следящий за ходом битвы, смотрит и "командует", ну а что происходит после..... ,

все в курсе..

правда, если человек все-таки "включает" свою собственную "волшебную лампочку", своего собственного "внутреннего помощника", тогда ситуация и разруливается

Преследователь,Жертва,Спасатель- все трое меняются местами, меняются ролями..

или

Причина-Действие-Следвтвие -

эту цепочку очень хорошо показывает колода

Ошо-Дзен-Таро,

как на ладони - что, как и почему

  

Прямо в корень смотрите! Очень ценная информация

  

СПАСИБО! БОЛЬШОЕ!

  

Фа -соль-ка

Ценная вещь, надо сказать!

Вот тут можно скачать эту книгу, да и ещё кое-что Эриха Фромма:

http://www.koob.ru/fromm_yerih/

  

Спасибо всем..

И все же,без трансформации души,духовного и личностного роста,невозможно переложить ответственность на "волшебного помощника",ведь он,по сути,только обозначивает контуры -,так сказать,перспективы будущих событий.

Предначертанность дальнейшего,-это и кармические долги данного человека, и его работа над собой, и ,конечно, курс,который задает "волшебный помощник"

Еще одна сторона этого дела в моем понимании,-это связь с Высшими Силами.

К этому я пришла после физической травмы, и решительно понимаю, что молитвы искренние, -обязательно слышат.

Теперь давайте разберем "треугольник Карпмана"

Какие знаки зодиака могут сгодиться на роль "преследователя"?

Я думаю,что люди имеющие сильный и хорошо аспектированный Марс, сильный и хорошо аспектированный Сатурн,- могут на эту роль подойти идеально..

То есть,переведя на русский язык,- солнечные и лунные Козероги( имеющий Марс в экзальтации), Сатурн в обители..

Овны и Скорпионы всех мастей(Марс и Плутон управляют ими)

В изнании в Овне находится Хирон,поэтому Овны не признают компромиссов,и все делят на черное и белое..

Думаю,также сгодится человек с негармоничным Юпитером,так как он будет сильно морализировать,поучать и надоест своим менторским тоном..

И еще-Дева,- страшная критиканка, нудная и мелочная, постоянно раздражающаяся,..любит детализировать,разбирать "по косточкам.."

Кстати,имеющие Меркурий в Стрельце,отличаются своей нетактичностью-,как в устной речи, так и в письменной.Замечала это сама.Меркурий в упадке в Стрельце..

Кто будет в роли Жертвы?

В роли жертвы будут ,думаю,прежде всего,Рыбы..

Возможно, нервные и чуткие ,Раки,так как Сатурн у них,-в изгнании.А из-за падения Марса, -Раки-не активны..,и зачастую, неинициативны..

Возможно,Тельцы-солнечные и лунные,так как в Тельце,-изгнание Марса и Плутона,да и вообще,Телец -флегматик,пока не выведешь из терпения..Осторожный знак,на ражон лезть не станет.Вообще,от Скорпа,находящегося с ним на одной оси,Телец тоже может дать по шее,моментально превратившись в "преследователя"

Поэтому следует развивать свои планеты в Скорпионе,чтобы "выжить"..

Думаю,что на роль "спасителя"-подойдут Водолеи и Львы всех мастей..

Коммуникабельные Близнецы сразу скоммуницруют с общественностью.. и организуют ее поддержку..

Теперь пару слов об истине,которую обычно каждый считает нужным сказать..

Истина ,особенно форумно-виртуальная, очень субьективна.

Она имеет чисто субьективный вид , мнение данного человека.И не более того.

Истина- имеет две стороны одной медали.С одной стороны,-это похвалы и комплименты, с другой критика,-зачастую неаргументированная и злая..

Почему -то существует мнение,что надо обязательно все высказать,что накипело на душе,и повлиять таким образом на данного субьекта..

Надо его "изменить"!

Я думаю, что менять человека нужно лишь тогда, и эта правда нужна тогда,когда человек готов слушать,когда он сам хочет изменяться..

Без роли и работы самого человека-перекладывание работы на "волшебного помощника", -бесполезно.Мне кажется,что у каждого в жизни есть такое мерило,как совесть..Она и далжна регулировать меру воздействия,слова и роли в данном тругольнике..

"Твоя совесть-мера искренности перед самим собой.Прислушайся к ней внимательно",-писал Ричард Бах..

  

Приглашаю всех к разговору на данную тему, правьте,спорьте,я с удовольствием попробую ответить..

  

Мне эта тема близка, спасибо, Наташа!

На мой взгляд, любой человек может оказаться в такой ситуации, кто не работает над собой. Ведь на другого ответственность так легко переложить, думать самому ни о чем не надо. Но об этом уже сказано выше, не буду развивать, цитата шикарная

В моем примере в качестве преследователя была Козерог, в качестве жертвы Лев, в качестве наблюдателя - я, т.е. Дева, финал...."волшебник " остался на месте прежнем, продолжает выдавать советы, жертва- опять слушает, я - (Дева) - устами жертвы после некоторых раздумий оказалась человеком под боооольшим сомнением "наверное, ты человек хороший. как жертва превозносила Козерога (преследователя), надо было слышать, просто Богиня...

Вот так вклинилась я как-то в отношения психолога (преследователя) и жертвы.Ничем человеку помочь не смогла. Действуя инструментами и по указке своего преследователя (психолога) до сегодняшнего дня Лев периодически напоминает о себе, а Дева (я) устала делать вид, что ничего не понимаю, не знаю и о его звонках не предупреждена психологом (Козерогом).

вывод - манипуляции - это страшно, а мастера этого, полсучается, что Козероги, а еще Скорпионы, тоже пример есть

  

А еще один вывод - "волшебники" бывают разные, есть "волшебники" типа вампиров, ими движут свои интересы, есть "волшебники", которые за человека болеют душой, но вместо того, чтобы указывать им путь, чтобы люди сами решали свои проблемы, выдают советы, но есть и такая группа "волшебников", которые помогают человеку таким образом, что тот САМ в процессе общения с этими людьми находит выход из сложившейся ситуации. Честь и хвала последней группе

Но это мое субъективное мнение