Форум на ОКУЛУС

У мадам Елены двойные стандарты? Ну впрочем не в первое. Что то она не так вдавалась в историю например Самачабло(ныне ЮА), куда в 18 веке князь Мачабели с северного кавказа поощрял переселение осетинцев как рабочей силы и как пополнение населения. Потом дорогой Сталин это компактное место проживания осетин назвал ЮА и придал статус автономий.

А сейачс про то, почему изгнаным более 2000 лет назад евреям дали возможность создать свое государство на своей исторической земле- только из за холокоста- целенаправленного истребления 6 миллионов евреев. Евреи всегда жили на этой земле. Палестинского государства как такового не существовало никогда. Но дело не в этом. Палестинцам отдали территории, пичкают деньгами с Израиля, европы и Америки, а ни все за свое. Палестинцев не хочет ни одна арабская страна, потому что знают что эта за головная боль.

  

Лена,

теперь отдельно и про сионизм.

ну это наше сейчас вообще больное место Не в том смысле, что сам сионизм или вообще - какой-то другой - "имз"(коммунизм, фашизм, троцкизм, национализм..и т.д.)

Я пишу наше - потому что - это нынешняя российская реальность. Ваккум идеологии, полученный после путча авгучста 1991( а реально еще раньше). Разочарование в идеалах коммунизма и интернационализма основной частью населения, которое надо признать шло - еще до того моменты десятилетями(это процесс длительный).

И теперь - на подъеме некоторого жизненного уровня населения последних лет при проходе по несомненно - эта тема очень даже актуальна.

нас опять колбасит от признания Сталина третьим по счету - лицом России.

У нас национальная идея, которая есть в любом государстве так или иначе имеется - многолика и пока что причудливым образом уживается все. Все имзы предавлены разными слоями общетсва.

Хочешь критики сионизма? Пожалуйста, почитай Наума Хомски с его анархическими взгдями, будет реальная польза.

А то у меня ощущение - что какой-то мировой заговор для себя открываешь, а все известно давно, просто истоичники желательны - мм..как-то академичечские больше.

По поводу сионизма самая свежая работа - "200 лет вместе" неоднокрастно вкстати многими со всех сторон - критикуемая. От Александра Исаевича.

  

у меня кардинально изменилось отношение к здешнему пространству.

Лена, сначала изменилось пространство и не только на форуме, но и в жизни. Кстати, Воздушным знакам будет попроще принять эти изменения.

Саша,

нашего министра фамилия не Иванов, а Лавров Но не в этом суть.

Его реакция и молчание двух первых лиц России еще одно свидетельсво меняющейся ситуации. Здесь в СМИ тоже полно комментариев, политологи выступают довольно активно, просто всего не успеваю написать сегодня.

Реакция Лиги арабских госудатсво тоже мягко говоря, скорей всего не такая - как на то надеялась Хамас.

Нани,

у меня личное пожелание(хотя я тут тоже нафлудила изрядно) - тему кавказских государств все-таки как-то отделять от заявленной темы, хотя конечно. мы живем в одном мире и на самом деле он довольно маленький, а с началом эры интеренета - так совсем..

  

нашего министра фамилия не Иванов, а Лавров

Саша, спасибо-ошибся

  

http://zman.co.il/news/Article.aspx?articleID=16718

Очень похоже на правду. Но правда эта цинична. Насквозь корумпированная власть.

  

Нани, к сожалению по этой ссылке текст не открывается(((

  

Началась операция ЦАХАЛа в секторе Газа, и тысячи арабов бросились к границе с Египтом, где их встретили пулеметным огнем. Пригодился заслон, ради которого Ариэль Шарон денонсировал Кемп-Дэвидвский договор накануне осуществления «программы размежевания». Если бы Синайский полуостров оставался демилитаризованной зоной, туда хлынул бы поток беженцев. Сектор Газа не был бы самым густонаселенным районом в мире, и никто не посмел бы обвинить Израиль в геноциде гражданского населения и превращении сектора Газа в «концлагерь». Но путь беженцам надежно перекрыт.

Даже Хасан Насралла требует свободной эмиграции для жителей Газы! Но центральные СМИ Израиля демонстрируют редкое понимание опасений египетского руководства, готовы оправдать любые жестокости и согласны на усиление египетской армии в Синае, лишь бы арабы не сбежали из Газы.

Много ли найдется граждан Израиля, предпочитающих интересы Египта своим собственным? Требуют ли наши «правые» - Нетаниягу, Либерман и прочие - возвращения к первоначальному договору с Египтом и демилитаризации Синайского полуострова?

Статья, опубликованная на сайте zman.com несколько месяцев назад, стала актуальнее на фоне последних событий.

Загадки Синайского треугольника

Летом 2005 года, когда наша доблестная армия готовилась к войне с "Хизбаллой", штурмуя синагоги Гуш-Катифа, усилия израильской дипломатии были сконцентрированы на египетском направлении. Министр обороны Шауль Мофаз и шеф египетской разведки Омар Сулейман курсировали между Каиром и Иерусалимом, согласовывая новый договор о Синайском полуострове. Фактически, речь шла о денонсации Кемп-Дэвидского мирного договора и замене его новым соглашением, которое осталось безымянным, но оказало и еще окажет огромное влияние на ближневосточный расклад сил. Стороны договорились о ремилитаризации полуострова. Впервые после 1967 года Египет получил возможность разместить на Синае, в непосредственной близости к границе с Израилем, свою регулярную армию.

Без параграфа о демилитаризации Синая не было бы Кемп-Дэвидского договора. Синайский полуостров, трижды служивший плацдармом агрессии против нашей страны, должен был навсегда оставаться демилитаризованным. Буферная зона, площадью в 60 тыс. кв. км, придавала сомнительному и так и не оправдавшему себя пакту Бегина и Садата элемент надежности. Израиль отступал, но и Египет не получал полных прав на Синай. Самое главное - он не мог размещать армию восточнее Суэцкого канала. Теперь многим кажется, что главной трудностью Бегина была вероломная депортация Ямита, но тогда, в конце 70-х, свежа была в памяти война Судного дня, когда сотни километров синайских песков спасли Израиль от 3-й армии египтян. Если бы 6 октября 1973 года ЦАХАЛ не находился на берегу Суэцкого канала, генералу Шарону пришлось бы окружать ее под Беэр-Шевой. И это в лучшем случае.

По Кемп-Дэвидскому договору, военное присутствие Египта на полуострове ограничивалось немногочисленным полицейским контингентом, вооруженным легким стрелковым оружием. И этот параграф соблюдался на протяжении 26 лет. До тех пор пока Ариэль Шарон не задумал одностороннее отступление из сектора Газа. И с тем же упорством, с каким готовилось выселение Гуш-Катифа, Шарон форсировал на сей раз не Суэцкий канал, а отказ от единственной реальной гарантии Кемп-Дэвидского мира.

Это достижение Шарона несправедливо забыто. Оно меркнет по сравнению с превращением сектора Газа в Хамастан. Но второе невозможно без первого. Если бы не удалось договориться с Мубараком, не было бы и депортации поселенцев. К радости Шарона, египтяне не стали отказываться от щедрого подарка. Договоренность с Египтом была достигнута 25 августа 2005 года, одобрена кнессетом 30 сентября, последний солдат ЦАХАЛа покинул Газу 12 сентября, а Филадельфийский коридор был оставлен в конце месяца. Примечательно, что формально новый договор так и остался черновиком и выполняется он "по-черному". Это была очередная закулисная сделка - кому-то на пользу, а израильскому народу во вред.

Зачем понадобились Шарону египетские войска в Синае? По официальной версии, планировалось, что Египет будет бороться с контрабандой оружия в сектор Газа. "Данное соглашение возлагает всестороннюю, я подчеркиваю, всестороннюю ответственность на египтян в деле предотвращения контрабанды оружия и взрывчатки, которую переправляют по подземным туннелям и поверху через Филадельфийский перешеек", - заявил министр обороны Шауль Мофаз в день подписания договора.

Поверить в то, что "наивные" Шарон и Мофаз действительно полагались на добрую волю Египта, может лишь кухонный умник. Остальным было ясно, что египтяне не собираются всерьез бороться с контрабандой. Так и произошло. Несомненно, израильским руководством бралось в расчет не только то, что контрабанда оружия достигнет, как впоследствии писали, "беспрецедентного размаха", но и то, что численность египетского сухопутного и морского контингента и его вооружение не удастся контролировать. Выпущенного из бутылки джинна обратно не загнать. По новому договору, Египет размещал на границе с Израилем 750 пограничников плюс корабли египетского ВМФ на морской границе. Сколько их теперь - никто точно не знает. Впоследствии Израиль несколько раз соглашался на увеличение численности египетских солдат и даже укрепление их бронетанковой техникой. Танк - важное подспорье в борьбе с подземными контрабандистами!

Какую же цель преследовал Шарон, понимавший не хуже бабушек у подъездов, что египтяне будут, скорее, сотрудничать с контрабандистами, нежели отлавливать их?

Шарон, как и все здравомыслящие люди, правильно предсказывал развитие событий после "размежевания". Он знал, что к власти придет ХАМАС, что безработица и отчаянье захлестнут сектор Газы. И тогда у арабов будет два выхода: воевать или бежать.

До "размежевания" Филадельфийский перешеек, разделяющий сектор Газа и Египет, контролировал ЦАХАЛ. С контрабандой оружия мы боролись примерно с той же эффективностью, что египтяне. Но КПП "Рафиах" был в наших руках - и это позволяло контролировать эмиграцию арабов из сектора Газа в Египет. Когда нищета достигнет предела, и арабы из Газы хлынут на египетскую сторону, сможет ли ограниченный полицейский контингент, предусмотренный Кемп-Дэвидским договором, сдержать натиск стотысячной толпы? Нужны бронетранспортеры, крупнокалиберные пулеметы, военные корабли - нужна регулярная армия.

Что бы произошло, если бы не египетская армия, можно судить по событиям 23 января 2008 года. ХАМАС взорвал бетонные заграждения и за несколько часов, пока египтяне опомнились, через границу перешли более 300 тысяч арабов из Газы!

Умный Шарон предвидел, что рано или поздно толпа снесет заградительные сооружения и ринется через границу. И поэтому прежде, чем посылать в бой на Гуш-Катиф "черные сотни" депортаторов, он позаботился о том, чтобы по египетскую сторону стояли регулярные войска, получившие четкий приказ: не пропустить исламскую революцию в Египет. Важность этой задачи для Мубарака очевидна. Ему достаточно своих "Мусульманских братьев". Египет заинтересован в том, чтобы талибские идеи двигались из Газы на восток - в Иудею, Самарию, Галилею, а не на запад. Поэтому египтяне не будут всерьез бороться с контрабандой оружия.

А что ХАМАС не получит из-под земли, то израильское правительство подбросит, и деньгами поможет.

Но держать границу сектора Газы на замке, время от времени приоткрывая клапан, хотят не только в Египте, но и в Израиле.

Те, кто правят Израилем, заинтересованы в том, чтобы проблема, имеющая решение, не была решена никогда. Если арабы сбегут, незачем будет бетонировать Сдерот, обстреливать пустыри в Хан-Юнесе снарядами, стоимостью в десятки тысяч долларов, тратить миллиарды на опасное для жизни "укрепление домов", показушные "ликвидации" и разработку военно-промышленным комплексом хитроумных изобретений - бесполезных в настоящей войне, которая неизбежна, когда государственная политика поставлена на службу необузданной алчности.

--------------------------------------------

Это для тех,у кого ссылка не открывается.

  

Умный Шарон предвидел, что рано или поздно толпа снесет заградительные сооружения и ринется через границу. И поэтому прежде, чем посылать в бой на Гуш-Катиф "черные сотни" депортаторов, он позаботился о том, чтобы по египетскую сторону стояли регулярные войска, получившие четкий приказ: не пропустить исламскую революцию в Египет.

Ага, было такое видео, с этими "Черными сотнями". Поселенец кричит одному из них (по-русски) "Брат, что ж ты делаешь!"

в ответ ему: "Я тебе ж.довск. морда, не Брат!"

  

(Автоматический перевод с транслита!)

Ага, было такое видео, с этими эЧерными сотнямиэ. Поселенец кричит одному из них (по-русски) Брат, что ж ты делаешь!

в ответ ему: Я тебе ж.довск. морда, не Брат!Сашунь ,

да что далеко ходить , у меня тут 3 юродный брат , который вообще евреем себя не щитает, у него только дед еврей. Он приехал один в страну, потому что родителям там не нужен. Так вот он в армии служил естественно , не было выбора , и я не удивлюсь если он так же отвечал поселенцам, он просто ненавидит религиозных евреев , да и вообще ему все еврейское чуждо .

У нас тут и фашисты есть свои из рядов новоприбывших граждан ,живут , и себя вообще с евреями не отождествляют.

  

http://www.newsru.co.il/world/30dec2008/czech314.html