Форум на ОКУЛУС

Многие вещи мне понятны.Но много и спорного.Тем более,когда в беседах или в статьях с учителем Сегодняшнего Учения слышишь фразы ,которые запутывают.Создается впечатление,что или он хитрит,или сам еще в полной мере не определился в истине.Одно высказывание перечеркивает другое.Вот и хотелось бы обсудить некоторый вещи с вами из статьи.

Послушать ваши отклики на тему

Души,Кармы и Прогнозирования.

Что предсказано в Библии?

Эдуард Тополь: "Я не стесняюсь задавать вопросы тем, кто знает больше меня".

"Даже если вы успеете улететь из России на своих личных самолетах, вы все равно будете кончеными людьми - вы потеряете доступ к рычагам власти и экономики этой страны, вы станете просто беженцами на иноязычной чужбине", - написал Эдуард Тополь в открытом письме олигархам в 1998 г.

Почему сбывается то, о чем он пишет, до сих пор остается загадкой. Сам знаменитый писатель говорит об этом так: "Я не стесняюсь задавать вопросы тем, кто знает больше меня". Сегодня Эдуард Тополь задает вопросы каббалисту Михаэлю Лайтману.

Э. Тополь: Добрый день, господин Лайтман. Когда я шел на эту встречу, у меня было всего два вопроса. Но как только я Вас увидел, возник третий. Человек, который ближе к Творцу, чем все мы вместе взятые, - как он может курить? Что говорит Творец по поводу сигареты у Вас в руках?

М. Лайтман: А какое отношение это имеет к духовному уровню человека? В принципе, никакого. Потому что духовный уровень человека проявляется настолько глубоко внутри него, что этого никак не видно по его внешним действиям в нашем мире. Вот ученики еще могут представить себе, что рядом с ними человек, который все-таки понимает что-то в духовном мире. Они участвуют вместе со мной в занятиях и поэтому могут это оценить. А так, снаружи, это ничем не проявляется. Я - обычный, простой человек.

Э. Тополь: Итак, у меня простые вопросы - с самого первого, нижнего, уровня. Что такое Бог?

М. Лайтман: Богом называется общий окружающий нас закон мироздания, который проявляется по отношению к нам в виде полной, абсолютной любви. Это ощущается на неживом, животном и растительном уровне. А человек этого не ощущает, потому что по своей природе он является противоположным Творцу. Творец - это свойство отдачи, свойство любви, абсолютно альтруистическое свойство, которое окружает нас. Оно неизменно, постоянно, как, допустим, огромная любовь матери к своему ребенку.

На иврите Творец и природа называются "Элоким". То есть и природа, и Творец - это одно. Нет ничего вне окружающей нас природы - той, что мы ощущаем, и той, что мы не ощущаем (есть более высокие пласты, скрытые от нас).

Э. Тополь: Я вычитал в одной книге, что при рождении Бог награждает каждого из нас, помимо души, еще каким-то талантом. И когда нас призовут наверх, то первый вопрос будет: "Когда Я тебя отправлял на землю, то дал такой-то талант. Что ты с ним сделал, как реализовал?"

М. Лайтман: Ответ, я думаю, Вас разочарует, потому что никакого загробного свидания с Творцом не будет. Свидание с Творцом должно состояться в этой жизни, а не после смерти тела. Чтобы дать человеку возможность завершить свое совершенствование в этом мире до полного подобия Творцу, душа раз за разом облачается в животное тело и снова начинает свой земной путь. И так - из поколения в поколение.

Э. Тополь: Тогда что же такое душа?

М. Лайтман: Душой называется наше внутреннее потаенное побуждение к отдаче, к совершенствованию. Но нет никакого отличия между нашей земной жизнью сейчас и, что называется, существованием после смерти. После смерти у человека нет чего-то большего, чем он достиг в своей душе за время земной жизни.

Э. Тополь: Свойства, которые я в своей жизни приобрел, переходят к следующему поколению? Или душа становится как чистый лист бумаги?

М. Лайтман: Нет, не как чистый лист бумаги. Допустим, вы существовали в нашем мире в различных телах 30 или 40 раз. Значит, все метаморфозы, которые вы прошли во всех своих жизнях, постепенно приводят вас к такому моменту, когда, думая о цели своего существования, вы начинаете спрашивать: "А почему я не ощущаю нечто Высшее, то, что выше этого мира?" Это и есть зародыш вашей души. Если вы будете развивать этот вопрос и развиваться вместе с ним, тогда вы придете к тому, что начнете внутри этого вопроса нащупывать ответы, новые свойства, которые и называются душой.

Э. Тополь: Существует высший душевный суд?

М. Лайтман: Нет. Человек сам себя судит. Начиная раскрывать свойства своей души относительно Творца, относительно абсолютного альтруизма, любви, он чувствует себя абсолютно противоположным Творцу. Эта оценка и называется его судом. Кстати, на иврите слово "молитва" означает "судить самого себя". Молитва - это когда ты судишь себя сам.

Э. Тополь: Каким образом мое физическое тело и мой физический мозг имеют право судить мою вечную душу?

М. Лайтман: Нет, не имеют права. Наше физическое тело к душе вообще не имеет никакого отношения. Душа развивается без всякой связи с нашим телом, по совершенно иным законам, которые так и называются: "законы духовного мира". Поэтому, существует или нет животное тело, для души значения не имеет.

Э. Тополь: Мой мозг - это физический аппарат. Как с помощью физического аппарата я могу развивать свою душу?

М. Лайтман: Вы приходите на урок и с помощью зрения, слуха, умственных возможностей начинаете изучать законы развития души. Эти законы через ваш мозг начнут действовать все-таки на ту точку, зародыш души, которая существует в вас, и будут ее развивать.

Развиваясь, она расширится в маленькую сферу. Эта маленькая сфера и станет вашей духовной вселенной. В ней вы будете ощущать и понимать свое духовное существование. В вас начнут развиваться духовные ощущения, духовный разум, и они буду совершенно отличаться от земного разума и земных ощущений. Вы станете обладателем души и именно в ней, по мере ее развития, начнете ощущать, насколько вы подобны Высшей силе, Творцу.

Это ступенчатое развитие - вы будете ощущать свое настоящее состояние и какой-то определенный порог несходства с Творцом. Этот порог между вашим духовным состоянием и Творцом станет тем трамплином, той силой, которая будет вынуждать вас все время подниматься к Нему. Каждый раз Он будет показывать себя чуть выше, и вы будете тогда участвовать в этом духовном восхождении.

Э. Тополь: Что Вы думаете по поводу библейского кода: он действительно существует? И по поводу предсказаний, которые там скрыты?

М. Лайтман: Ну, во-первых, не каббалисты, а математики ищут среди букв и слов Библии всевозможные корреляции по ими же выдуманным формулам. Поэтому то, что они раскрывают, - абсолютно недостоверные вещи. То, что предсказать не могут ничего, это понятно. А если они выискивают какие-то соотношения по уже прошедшим событиям, естественно, это можно найти. Практически все закодировано в Торе, в Библии. Это действительно так. Но не по тому коду, который имеется у них.

Каббала не считается с такими вещами - они отвлекают человека от настоящих, серьезных занятий по исправлению себя. Человек должен исправлять себя, то есть развивать свою душу и с ней входить в Высший мир. Там он увидит, как можно выполнить что-либо в этом мире. Сказано: "Не ворожите и не гадайте". И это четкий запрет, потому что человек обязан заниматься работой над собой, а не предугадывать будущее, которое зависит полностью от его работы.

Э. Тополь: В начале разговора я спросил Вас, что такое Бог. Вы сказали, что Бог - это любовь. Значит, все наше существование для того, чтобы нас объединила любовь?

М. Лайтман: Да, абсолютно верно. Все человечество - как одно единое целое, как одна душа.

Э. Тополь: Спасибо большое.

http://salat.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=3928

  

Саша,

у меня была одна из книг Э. Тополя( ее зачитали, кстати ), повесть о Норд-Осте, резонансная, противоречивая. Вообщем, как личность он глубже, чем может показаться с первого взгляда.

  

Саша,да я вообщем не о Э.Тополе,ъотя и его интересно почитать.Я о Ответах Лайтмана по вопросам Кармы,Души и Предсказаний.

Буквально вчера мне передали два листа на Иврите Библейских предсказаний.Именно каббалистов.

там пишется о мессиях,которые придут- документ секретный(так пишется в Оглавлении тех Библейских предсказаний)Указано много строчек из Библий с пояснениями и авторов-каббалистов разных времен в пояснениях,с указанием всех датт сбычи.Все авторы Равы-каббалисты.

И тут на тебе Лайтман пишет,что код разгадки есть.Но разгадывать нельзя.Библия пишет "не гадай и не ворожи"Противоречия несусветные.

  

А в чем противоречия-то? По-моему, всё понятно сказал...

  

Алекс, интересно, астоблизнецу тоже передали ???

  

Крона,не знаю...

  

Алекс, а зачем тебе код и разгаданные предсказания Торы и Библии? Или вот к примеру ты разгадал и дальше что будешь с этим делать?

  

Алекс,

Про расширяющююся сферу и ступенчатое развитие здорово сказано.

А по поводу предсказаний, мне кажется (имхо имхо), что он-то, вероятнее всего, определился, но хочет таким образом предостеречь от попытки искать упрощенные решения проблем, минуя то самое "расширение собственной сферы". Думаю, что это сказано не для математиков/нумерологов, которые сознательно занимаются тем, чем занимаются, и благодаря труду и саморазвитию дошли до того момента, когда им открываются некие знания, а для "массовой аудитории" - людей, которые думают, что им кто-нибудь (или что-нибудь, типа цифры) подскажет простое решение, чтобы самому не думать и не трудиться, а жить в определенности. Такой человек может начать от предсказаний зависеть, а это уже опасно. В общем, мне так показалось. Опять же, не человек для субботы, а суббота для человека.

  

Руж,наверное для меня это духовное развития,через материальные-физические поиски взаимосвязи.

Ну и конечно, хочется найти ту формулу жизни вечности.(а что ?!!!мечтать не вредно,главное,чтобы ,skb цели в жизни,тогда интересно жить или Жизнь становится интересней.

moro

Да,классно написано и вроде можно согласиться.Но почему-то он всегда отделяет физическое от духовного-В смысле считает это не взаимосвязанным.

Короче у него сплошные незаметные противоречия своим высказываниям.Или путает следы или....

Даже не хочется думать.Но скорей всего путает следы.

Ну а цифры отчасти действительно показывают как действовать.И это действительно помогает психологически.Но,есть вещи,которые не дано исправить,пока не наступит тот день,который тебе предначертан.

Без физического или материального понимания не быть Духовному развитию.

Ну таких,которые имеют вредные привычки по жизни тоже есть.Так что,если будут,а они есть люди зависящие от предсказаний,ничего нового не прибудет

  

Алекс,

Много мыслей на эту тему в голове вертится, как бы их покорректней сформулировать... Скажем так: мне кажется, что у духовных учителей, иудейских и христианских, часто есть это желание подстраховать своих подопечных от ошибок (или от излишнего уклонизма от основной темы), а лучший способ подстраховать, это сказать "нельзя"! Отсюда же это упорное разделение духовного и физического - "удаление пальца" как лучший способ борьбы с искушением. Типа, на физическое легко отвлечься и духовное совсем запустить. В результате, правда, другие перекосы случаются, и потом напоминать приходится, что суть поста - вовсе не в строгой диете

Ну а цифры отчасти действительно показывают как действовать. И это действительно помогает психологически.

Так в том-то и дело!! Иначе б сама вопросов про цифры не задавала Я имела в виду только эту опасность "залипание" на предсказательном моменте, когда слишком сильно начинаешь зависеть от надежд на будущее и на однозначное решение вопроса (кем-то за тебя). Опять же по себе знаю, что бывает...