Форум на ОКУЛУС

В продолжение темы о возможности предупреждения преступлений, поднятой Сергеем Любимовым, предлагаю вот такие данные:

(сегодня начался суд над этим монстром)

Йозеф Фритцль, 9 апреля 1935 года, Амштеттен, Австрия

профессия- электрик. Женат, дети.

Австриец Йозеф Фрицль, 24 года продержавший дочь в сексуальном рабстве в подвале собственого дома, она родила 7 детей, и дневник дочери стал основным доказательством на судебном процессе.

вот эта жуткая история:

""Знаете, он был жуть какой надменный и нудный. Ботинки всегда начищены так, что в них смотреться можно, всегда в костюме, галстук завязан идеально, дорогие кольца на пальцах,— говорит его соседка.— Министр иностранных дел, да и только". "Мы часто приглашали его, когда у нас что-нибудь ломалось,— говорит еще одна его соседка.— Он никогда не отказывал, но брал за работу полную цену, никогда по-соседски скидки не предложил".

Внешний вид не был единственной причиной, по которой в городе его недолюбливали. Господин Фрицль, кроме того, что был прекрасным электриком, владел недвижимостью, как в родном Амштеттене, так и в округе. Несколько лет назад он загорелся идеей снести стоявшие на его земле дома и выстроить жилой комплекс. Это вызывало недовольство среди горожан. "Мы носили в ратушу письма и заявления и даже хотели обратиться в суд, но нам везде говорили, что он в своем праве и мы ничего не добьемся",— говорит один из активистов борьбы с "точечной" застройкой в Амштеттене.

Впрочем, совсем плохо к Йозефу Фрицлю в Амштеттене не относились. В церкви и школе Фрицлей всегда ставили в пример. Большая дружная семья, верный и заботливый муж, любящая жена, которая к тому же прекрасно готовит, довольные и веселые дети. У Йозефа Фрицля было семь собственных детей и три приемных. Все они были немного замкнуты, но в остальном выглядели совершенно нормально. Каждый учился игре на каком-нибудь музыкальном инструменте. Все посещали секцию боевых искусств — по настоянию отца, который говорил, что дети должны уметь постоять за себя, особенно когда вокруг так много всяких маньяков.

"Они казались идеальной семьей,— вспоминает одна из жительниц Амштеттена, чьи дети учились вместе с детьми Фрицля.— Да что там, мы все считали их не просто нормальной, но удивительно гармоничной семьей. И конечно, мы все очень сочувствовали им из-за их дочери".

Почти все население города знало о том, что в середине 1980-х годов семью постигла беда: их старшая дочь Элизабет убежала из дома и вступила в какую-то секту. Отец и мать очень переживали, что не смогли уберечь Элизабет от беды. А потом у дверей дома Фрицлей появилась коляска с младенцем. В оставленной в коляске записке Элизабет сообщала, что это ее ребенок, которого она не может воспитывать сама.

Фрицли, разумеется, усыновили ребенка. "Я не держу на нее зла,— говорил тогда Йозеф Фрицль соседу.— Главное, что она жива и здорова и знает, что всегда может рассчитывать на нашу поддержку".

Впоследствии, как знали все соседи, Элизабет подкинула родителям еще двух своих детей. "Я очень переживала и даже ходила к Розмари (жене Йозефа.— "Власть") и предложила свою помощь, но Розмари и Йозеф сказали, что постараются все сделать сами,— рассказывает соседка Фрицлей.— Нам казалось, что у них все хорошо. Конечно, мы испытали страшный шок, когда вскрылась вся эта история".

История Элизабет Фрицль

Все то время, когда соседи и знакомые Йозефа и Розмари Фрицль возмущались бесстыдным поведением их дочери Элизабет, когда учителя и пастор ставили семью в пример, а противники риэлтерских планов Йозефа писали письма в мэрию и полицию, сама Элизабет Фрицль находилась в подвале своего родного дома по Иббс-штрассе, оставаясь пленницей и сексуальной рабыней собственного отца.

Йозеф Фрицль начал заходить в спальню к своей старшей дочери, когда ей едва исполнилось 11. Более семи лет он несколько раз в неделю насиловал Элизабет, угрожая, что с ней и ее матерью произойдет что-то ужасное, если Элизабет решит кому-нибудь рассказать о его ночных визитах. Долгие годы девочка жила лишь мыслью о том, что вырастет и уедет из своего дома навсегда. Отец часто говорил ей, что не отпустит ее никуда, однако она не принимала его угрозы всерьез. В августе 1984 года, когда Элизабет только исполнилось 18 лет, Йозеф напоил ее и привел в подвал дома. Подвал, о котором знал только сам Йозеф, был оборудован как настоящая тюрьма. Здесь было место для сна, небольшой туалет. В подвал вела единственная дверь без замка — она закрывалась с помощью пульта дистанционного управления. Когда на следующий день девушка пришла в себя, Йозеф спустился к ней и рассказал, что ее ждет."

(продолжение - http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=888491 )

тут биография на английском:

http://www.astrotheme.com/portraits/h3PwQ76xURc7.htm

( в принципе, сейчас можно сделать ректи, и достаточно быстро.)

Вот тут есть фотографии разных времён, начиная с молодых лет - для установления Асц может помочь.

http://www.welt.de/vermischtes/article1974452/D..._Fritzl.html

( "weiter" - дальше )

Смотрю карту - и.. честно сказать, теряюсь...

Мало того, что насильник, но ещё и садист - ведь держать в подвале троих детей. и сжечь турик собственого сына - это же надо быть или садистом, или не в себе, А с его психикой всё в порядке.

Причём он и не раскаивается в содеянном...

ГДЕ вот ЭТО написано в карте? И КАК это МОЖНО было предупредить?

У эсэсовцев была хоть какая-то идеология, "чистая раса" и прочий бред, а этот - так.. ради удовлетворения низшего эго.

  

Знаете,Löwka, эта человеческая особь не заслуживает, чтобы разбирали его космограмму, гороскоп, рассматривали его фото.

Не один один повинен в случившемся, поэтому его гороскоп может ничего и не показать. Не поверю, чтобы жена на протяжении 24 лет не знала о его деяниях. С ее согласия (молчаливого или нет) могло такое произойти. Только с ее! Вот где надо смотреть уродство.

  

ГДЕ вот ЭТО написано в карте? И КАК это МОЖНО было предупредить?

Когда известна история, ее легче положить на карту, чем предположить такое, исходя из самой карты. Но патологию можно заподозрить, если сложить вместе несколько акцентов карты. Во-первых, оппозиция Солнца к ретро-Марсу в Весах. У этой оппозиции нет разрядки через какие-то другие элементы карты (мажорные аспекты), и возможно, имела место патология в родах, картина, сходная с описываемой Грофом 3-й перинатальной матрицы, которая впоследствии может давать тягу к кровосмешению, садизму, изнасилованиям и пр. И Луна, скорее всего, в Раке, имеющая квадрат с Меркурием и трин с Сатурном. Рачья Луна вполне может считать членов семьи своей собственностью, а трин с Сатурном - стремление удерживать такую ситуацию бесконечно долго (и удачно прятать концы в воду). Но есть еще точный квадрат Сатурна с Хироном - судьба странная, парадоксальная, не вписывающаяся в рамки норм и социальных стандартов.

Квиндечиле Марс - Уран - жизнь в постоянном напряжении, здесь даже два квиндечиле - еще и Марса с Меркурием. Все вместе и дало такой изощренный садизм, нарушение всех табу, связанных с нормами морали,какой-то патологический рачий домострой, но разрядка ему была нужна, иначе бы детей не выпустил.

  

эта человеческая особь не заслуживает, чтобы разбирали его космограмму, гороскоп, рассматривали его фото

m-ag,

такие крайности дают возможность отследить те акценты, которые могут пригодиться для коррекции в других случаях. Что-то можно успеть предупредить, перенаправить, еще в детском возрасте. Корни-то патологии в детстве самого Фритцля.

  

,

  

(Автоматический перевод с транслита!)

вот и известность по Юпи проигралась надо же...

ужасно.

и глядя на его фотки, с трудом можно поверить, что кто-то же его полюбил и даже замуж вышел. Мне кажется у него на лбу написано, даже на более ранних фотографиях.

А вот ейо карта...

http://2.bp.blogspot.com/_geGm51dlG5o/SBhppOr_H...h_fritzl.bmp

http://astropost.blogspot.com/2008/04/birth-cha...tzl-and.html

  

А я как раз смотрела на его фотки, и пыталась понять, КАК это можно увидеть по лицу? И не увидела, к сожалению.

Ну почему это не может быть так просто - взглянул на человека, и сразу всё понял...

Fantastika,

а Вы его вот эти фотографии видели?

http://worldrec.info/wp-content/uploads/2008/05...fritzl-1.jpg

http://www.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia..._666415c.jpg

http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2008/05_02/fri..._468x558.jpg

А здесь есть его фотография с родителями - http://judicial-inc.biz/85Josef_Fritzl_main.htm

  

По фоткам похож на восходящего стрельца. Надо проверить.

  

Анхармони! я на него вообще смотреть не могу. Он одержим, лучше вообще на него не смотреть особо. Помню несколько месяцев назад его фотка была в новостях, про открытии почты. Но тогда процесс был незавершён что ли, в общем я избегала читать те первые статьи, которые появились, и страничку с его лицом хотелось поскорее закрыть. Сейчас вот прочитала, успокоиться не могу. Но если оставить в стороне эмоции, думаю это очень, очень, насквозь кармичная история, и если посмотреть на фотографии его дочери, красивой и милой девочки в детстве и юности, то в её глазах можно увидеть что-то такое... не знаю как выразиться, но в выражении глаз у неё что-то есть, что-то не то. Не знаю что значат эти цифры, но освободилась она в 42 года, пробыв в заточении 24... не нам конечно об этом размышлять, это их личная история. Я просто хотела сказать, что там не всё так однозначно, хотя если поддаться эмоциям просто ужас.

Вообще, просто не понимаю, как можно было жить в этом доме и не чувствовать, что что-то не то... даже снаружи дом кричит просто чем-то нехорошим! даже в этих статьях написано, что проститутки, к которым он питал слабость, "находили его слишком странным". Чуяли!!

Вот и сильные Венера и Луна...

  

Fantastika,

то есть Вы на те мои ссылки и не взглянули даже?

А мне как раз было интересно узнать, что Вы скажете увидев те фотографии

Конечно, тема тяжелая...

И как Ирина сказала - парадоксальная жизнь. Если я ничего не путаю, то у него было семь детей с женой, и еще трое приемных. И еще дети от дочери...

И опять же соглашаясь с Ириной - копать нужно в детстве. Может, всё-таки у нас когда-нибудь появиться культура воспитания детей? Когда взаимосвязь детства и последующей судьбы станет более очевидной, и когда мир дойдет до интересов отдельного человека, поняв, что корень глобальных проблем именно там...

В свое время меня потрясла книга "Коллекционер" - ужасно тягостное впечатление было после неё. А тут всё в реальности, и приумножено в десятки, сотни раз...