Форум на ОКУЛУС

Здравствуйте! Скажите, насколько сильно влияет на жизнь "второе рождение". Можно ли считать дату прихода в себя после клинической смерти новой датой рождения?

Стоит ли учитывать этот день как основополагающий фактор изменения дальнейшей жизни или это небольшой транзит и влияние его временно? насколько влияет на характер? на взаимоотношения? что усиливается, что ослабевает? Спасибо.

  

У Наташи - Теплый Дождь где-то не так давно была похожая тема

  

Давайте логически: натальная карта предполагает все-таки еще и момент зачатия, верно? Когда мы Трутину делаем, то ведь вычисляем точное время рождения по натальной карте вспять по фазам Луны? И само вынашивание плода - 7,8,9 месяцев, бывает, что оно длится и больше. И детки могут родиться в один миг в одном месте, но один будет семимесячный, а второго мамка переносила на пару недель - при похожих натальных картах и "равных" стартовых условиях итоги жизни будут принципиально разными.

Мне думается, что натальная карта включает по определению не просто рождение как таковое, а и другие пласты предшествовавшей информации. В том числе asc дает не только роль, но и тело с его особенностями.

А теперь включаем логику: у человека случилась клиническая смерть - его внешность изменилась радикально? изменился тип темперамента, смуглый или бледный тип кожи метаболизм, широкая или узкая кость? - да ничего подобного. Даже если он после клинической смерти умудриться сбросить тридцать кило веса (или, наоборот, наберет вес) - у него не восстановятся зубы, не изменится цвет волос. Стало быть, новый asc в новой "клинической" карте работать - реально! - не будет.

Такие же логические операции можно провести и по другим составляющим ядра гороскопа - по натальным Луне и Солнцу. Почему-то ведь учитываются во многих астрологических практиках пренатальные сизигии и солнечные затмения.

На самом деле "новое рождение" в течение материального существования человека в пределах данной ему жизни способно, на мой взгляд, носить только один характер - характер либо собственными усилиями заслуженного, либо спонтанного (предлагаемый вами случай клинической смерти, но с сопутствовавшим озарением) Посвящения. Клиническая смерть способна быть инициацией при условии, что человек настолько был озабочен до того своим несовершенством - неважно, осознанным или не слишком, по-всякому бывает, - что смог увидеть и запомнить то, что ему было продемонстрировано.

И что-то кажется мне, что если с человеком подобное произошло, то все гороскопы-транзиты-дирекции теряют львиную долю смысла - человек начинает жить по законам иного порядка, в которые включено меньшее число обусловленностей. Очень грубо и вульгарно это выражается православными священниками, ратующими против астрологии в том числе: "если вы уверовали в Христа и приняли крещение, то вы автоматически вышли из зависимости от всякой "кармы"" - хорошо, если при слове "карма" батюшка не перекрестится, и понятно, что его слова про "автоматизм" не следует принимать слишком буквально.

Но по сути батюшки все-таки обнажают истину: поднявшийся до уровня постоянного и глубокого самоосознания человек значительно более свободен и непредвзят, он легче довольствуется малым и без усилия отдает, он способен к необусловленной любви к ближнему больше, чем тот, кто никуда не шел и себя не отстрадал.

Если с человеком произошло нечто подобное - это будет поворотным моментом судьбы, внешне описываемым, скорее всего, каким-то мощным транзитом. А уж в какую почву это зерно упадет...

Если клиническая смерть имела место, но человек возвернулся вспять без изменений душевно-духовного порядка - опять же транзит и не более того.

По непроверенным астрологическим слухам духовным преображением человека после клинической смерти управляет Прозерпина.

  

akiris

У меня совершенно противоположное мнение вышесказанному. После клинической смерти рождается новый человек, с новой натальной картой, но в том же теле. Как правило, у людей, переживших клиническую смерть, открывается много разных ярко выраженных талантов,вплоть до экстрасенсорных и меняется судьба. Его старая натальная карта уже не действительна, если была остановка сердца.

  

JannaK

Ваше предположение предпочтительно только на эмоциональном уровне - мы все хотим глубинных перемен, однако далеко не все мы готовы расстаться с собой прошлым.

Вы могли бы аргументировать?

Переживают клиническую смерть тысячи людей, но из них единицы после нее возвращаются духовно обновленными, большинство и не знает, что с ними что-то происходило в отключке, да могут и не узнать о том никогда вообще.

Инициация тоже ведь выводит человека на иную ступень. Вчера - мирянин, сегодня - монах. Два разных человека. Два совершенно непохожих принципа жизни. При этом вчерашний мирянин/сегодняшний монах не переживал никакой клинической смерти, но при этом совершенно искренне скажет о себе "тот человек умер".

По моему глубокому убеждению, истинное раскрытие духовных уровней человека происходит только в результате колоссальных усилий и практически невозможно в течение единственной жизни. И это не должно быть связано с клинической смертью таким образом, что дается как бы "даром" - это дурная тенденция.

  

tajga

Аргументировать свой ответ - это то же самое,что аргументировать факт реинкарнации.Научно не доказано, но косвенных фактов множество. Информация в голове из самых разных источников. Сложился вот такой вывод. Многие маги,ясновидящие и целители стали таковыми пережив клиническую смерть. У Глобы был такой случай, по телевизору смотрела, он сам рассказывал.И теперь он по новой картой живет. Это моя позиция, каждый выбирает принять её или нет.

  

JannaK

Я вас не оспариваю Я просто пытаюсь подобные частные ситуации вписать в систему общих закономерностей. Понимаете, ничего космически значимого не может происходить разово, тем более в таком, простите, массовом явлении, как реинкарнация. Все находится в строжайшей взаимозависимости и не может существовать этак выборочно - это как построение коммунизма в отдельно взятой стране

У меня нет - или практически нет - сомнений в реинкарнации. У меня бывают сомнения иного порядка, но не о них сейчас речь.

Нет сомнений у меня и в том, что бывает клиническая смерть, завершающаяся иногда мистериально.

Но у меня есть сомнения, что человека, прошедшего через такой опыт, следует считать "заново рожденным" не символически-духовно, а астрологически. Потому что астрология, по моему подозрению, не только искусство, но и наука, причем наука точная. Как бы ни плутали астрологии в разногласиях по школам и трактовкам, фундаментальные принципы самой астрологии должны оставаться незыблемыми. Составление натальной карты на момент рождения ребенка - большинство школ связывают это с первым криком - это принцип. Существа не было - оно появилось. Принцип именно в том - НЕ БЫЛО - ЕСТЬ. И гороскоп зачатия утверждает то же - НЕ БЫЛО - ЕСТЬ. Произошло по сути чудо, инициирована и осуществилась Тайна Жизни.

Астрология подтверждает рождение нового факта бытия, и в этом акте осуществляет себя множество составляющих. И появилось новое Живое не только с многозначной душой, но и с телом, и с родившей в муках матерью, и с прочими сопутствующими факторами.

Так что поднятый вопрос - вовсе не вопрос веры. У всего должна сохраняться логика, иначе всё лишается смысла.

Что касается многоуважемого П.П.Глобы - вы уж извините мне великую, надо полагать, на астрологическом сайте крамолу, - но этот человек, без всякого сомнения исключительный практик, выполнивший в возрождении астрологии в России свою немаленькую миссию, вот уж нисколько не похож на человека, получившего истинное "второе рождение" в духовном смысле. Такова моя, если угодно, "вера" по его поводу. У людей истинно постигших свое Нечто - и лица другие, и ведут они себя несколько иначе, и уж точно не столь наивно-по-детски самовлюбленно. Имхо, конечно, - а как же. Но П.П.Глоба в обозначенном вами качестве для меня никак не авторитет. Потому что не станет человек, которого подобный опыт действительно куда-то всерьез придвинул, вещать подобные события своей жизни по телевизору. И не живет он ни по какой "новой карте" - каким был, таков и есть всю дорогу, в границах одной и той же программы.

  

Добрый день!

Спасибо, за интересную тему и содержательность разговора.

tajga,

а можете прокомментировать ситуацию, когда ребенок родился недоношенным, не крикнул (недоформирована еще дыхательная система), его выхаживали, в т.ч. с помощью аппарата искусственного дыхания, потом только он запищал, месяца через 1,5 после фактического рождения?

Таких случаев достаточно много в наше время. Мне кажется, их уже можно рассматривать не как частные случаи, а как явление. Я, к примеру, совсем недавно общалась с матерью парня, который родился с весом 960г, на 24 неделе беременности (подсчет матери, врачи добавляли еще 2 нед.). Малыша выхаживали всем миром, поскольку это была 4-я попытка женщины выносить беременность и родить ребенка. И это не единственное такое мое знакомство.

  

Стоит ли учитывать этот день как основополагающий фактор изменения дальнейшей жизни или это небольшой транзит и влияние его временно?

akiris,

на мой взгляд, эту дату обязательно нужно взять на заметку. А как к относиться к этому дню - обязательно прояснится.

  

Дважды отправилось одно и то же сообщение, значит - допишу.

akiris,

тема о клинических смертях и последующих "возвращениях" в жизнь редко публично обсуждается в среде астрологов и еще реже ими исследуется.

Может быть, вы расскажете, хотя бы поверхностно, в связи с чем, или с чьим горосокпом, эта тема заинтересовала вас?