Форум на ОКУЛУС

На форуме скопился большой людской ресурс с огромным интеллектуальным потенциалом. Вот возникла идея пустить всю эту мощь в полезное для астрологии русло. Может хватит искать в своих наталах указания на хороших астрологов, а пора ими становиться?

Каждый изучающий астрологию индивидуум на форуме несет в себе знания полученные от разных авторов и является приверженцем той или иной школы астрологии. По этому в дискуссиях и спорах мы часто заходим в тупик, т.к. наши астрологические теории рассогласованы, подкреплены разными выводами из практик.

Предлагаю хором начать широкомасштабные исследования по важным, наиболее спорным, наименее освещенным классической литературой, вопросам. Каждый из нас в большей или меньшей степени слабое звено в астрологии. Вместе мы кулак. Ударим кулаком по бездорожью астрологии?! Классики, бесспорно, авторитетные мастера своего дела, но нас много и мы тоже в тельняшках.

Можно разделиться на группы по несколько человек в зависимости от количества желающих. Каждая из групп выбирает тему.

1.Назначается координатор группы, если хотите капитан. Это лицо должно быть не обязательно самым знающим, но непременно с талантами организатора.

2.Сначала участники группы обмениваются мнением о литературе на эту тему, читают разные источники, в общем идет теоретическая подготовка такого плана,чтобы все пришли к общему знаменателю в виденье вопроса.

3. Собирается подопытный материал из личных баз участников группы, баз сочувствующих форумчан, возможно каких-то организаций. Намечаются цели,тактика и стратегия исследовательской работы.

4.Итоги, выводы оформляются в хорошо изложенную статью.

Время проекта не ограничено,но в пределах разумного. По договоренности участников проекта.

К проекту по желанию могут присоединиться нумерологи, тарологи.

Что со всем этим дальше делать?

Наша работа должна быть оправданной и компенсированной. После нескольких этапов таких исследований наберется приличный и проверенный материал для его типографического издания. Статьи можно выпускать в спец журналах или книге. Все соавторы должны быть указаны или пусть это будет псевдоним, к примеру, ОКУЛУС.

Гонорар делиться между группами, в зависимости от количества материала, а координатор делит его между участниками группы в зависимости от интеллектуального и физического вклада. Определённую часть гонорара получает И.Звягина, как автор сайта.

Если все согласятся,что исследовательские работы заканчиваем их издательством, то логично и целесообразно работу групп и выводы сделать закрытыми для широкого круга лиц на форуме. Так же в будущем можно выпускать учебный материал, открыть интернет школу им.И.Звягиной....

Я предлагаю свои темы, дополняйте по вашему усмотрению.

1)Набивший аскому вопрос об орбисах

2)В каких знаках экзальтирует [ura,] , , возможно и .

3)Значения градусов в Зодиаке.Влияние Королевских и разрушительных градусов.

4)Влияние звезд на судьбу человека (без страшилок П.Глоба)

Ну и более частные вопросы по трактовкам гороскопов, предсказательной, хорарной, элективной, медицинской астрологи.

Вот такое предложение в общих чертах. Детали, дополнения, изменения можно обговорить по ходу.

Как вы на это все смотрите? Желающие могут уже записываться.

1. JannaK

  

С некоторыми оговорками и уточнениями, пока еще не оформившимися - 2. Alexis

  

Juls - 3.

  

по пункту 4:

http://www.urania-books.ru/2706/

Вряд ли даже тысяча форумчан, не имеющих представления порою даже о самых элементарных вещах, "наисследует" чего-то лучше, чем сделал это автор этой книги.

по пункту 1:

тут СТОЛЬКО уже эту самую "оскомину" набивали, что )))

И к общему знаменателю не пришли. И не придут! сказать, почему? Потому что в самые-самые древние времена понятия орбиса не было вообще!

"Каждый изучающий астрологию индивидуум на форуме несет в себе знания полученные от разных авторов и является приверженцем той или иной школы астрологии. По этому в дискуссиях и спорах мы часто заходим в тупик, т.к. наши астрологические теории рассогласованы, подкреплены разными выводами из практик."

Вы предлагаете объединить Джойтиш и Шестопалова? Арройро и Шао Хэ, например?

Прстите за непонятливость, а кто будет отделять зёрна от плевел?

Поворачивать реки вспять уже пробовали, - вот правда, хорошего из этого мало что вышло.

.

"Наша работа должна быть оправданной и компенсированной."

Кем, чем, когда и как?

.

"Сначала участники группы обмениваются мнением о литературе на эту тему, читают разные источники, в общем идет теоретическая подготовка такого плана, чтобы все пришли к общему знаменателю в виденье вопроса."

Вот первая часть цитаты - прекрасна! После того, как каждый начнёт следовать первой части цитируемого, сразу станет ясно, что вторая часть цитаты вряд ли осуществима в принципе.

.

JannaK

"Предлагаю хором начать широкомасштабные исследования по важным, наиболее спорным, наименее освещенным классической литературой, вопросам."

Предлагаю вам и начать, не дожидаясь крупномасштабного "соединения" форумчан в группы, какую-то тему. Глядишь, и сами по себе подтянутся люди, которым тема близка - и начнут писать "есть такой случай" ( или "а у меня" )) - с подробным и корректным, астрообоснованным и развёрнутым анализом ВСЕЙ , и РЕКТИФИЦИРОВАННОЙ карты (дабы было видно, что трактовка не притянута за уши) - вместо!!! привычного "а скажите"

На форуме действительно не так уж и много в последние полгода сильных исследовательских тем.

Вам и карты в руки!

  

Идея хороша. Самое сложное - организационный момент. Я сколько раз предлагал свою помощь и тех. средства для совместной обработки той или иной базы? И что? Этому делу надо много времени отдать. Видимо не каждый может его выделить. Или сомневаются в своих силах. Так последнее вообще не проблема. Здесь на форуме любой вопрос выяснить можно, знатоки есть.

Окидывая взглядом историю научных исследований, убеждаешься, что прогресс двигают либо энтузиасты, либо энтузиасты с хорошо выраженными организаторскими способностями.

На данный момент лично я как раз и провожу исследование базы астрологов. До сих пор формирую базу, так как это самое главное. В принципе, уже можно приступать к обработке, но хочется внести ещё около сотни астрологов. Вот если бы тут мне кто-то помог, чтобы найти этих людей и достучаться до них. Это, так сказать, моя индивидуальная потребность. Так что, кто хочет - привлекайтесь. Пишите мне на мэйл.

Справедливости ради должен сказать, что несколько человек в подготовке базы мне помогли. И сильно, за что им моя благодарность.

С остальными темами организатор нужен.

Публикация работ авторского коллектива Окулуса приветствуется на все 100! Кажется, здесь есть люди, занимающиеся издательским делом?

  

Меркурий в Казими

JannaK

На мой взгляд, идея несколько преждевременная и опережающая реальное положение на Окулюсе. Тем не менее полностью ее отвергнуть - означает вылить с водой очень симпатичного и живенького ребенка.

Предлагаю от печки. А именно - по Деве и Сатурну: для начала нужна вразумительная архивация уже имеющихся разработанных на Окулюсе тем и затем их статистика - что больше всего интересует народ, и что он смог коллективно нарыть по волнующим темам. Частные хорарные и натальные SOSы выметаются за борт как не содержащие значимой общей инфы. Если содержат - дело другое, и об этом ниже.

Для начала создать, как это делалось в свое время на Куталевской сайте, Дайджест по темам. Для тем (имею в виду организованные по темам ссылки) выделить страницу на сервере.

Это очень согласуется с начатым АШ субботником по расчистке территории. Попутно она (и другие) могли бы пораскидать ссылки по темам, выложив их в отдельный информационный блок. Тем самым будет положено начало Библиотеке Окулюсовских дайджестов.

И какое облегчение будет для многих добросовестных форумчан, обреченно раз за разом выискивающих через поиск темы для вопрошающих новичков - порекомендовать "идите в библиотеку!" - звучит очень взбадривающе

Уже имеющийся "поиск по ссылкам" такой библиотеки ссылок не заменит. Потому что со сведенными воедино по темам ссылками уже возможен второй этап работы.

У Куталева задача была упрощена, он просто копировал и объединял перекрестными ссылками темы, и всё. Темы часто пересекались. Тексты соответственно часто дублировались.

Все темы, по идее, следовало бы переработать в рефераты. То есть удалить флуд и привести в идеальный порядок так, чтобы ими мог пользоваться при нужде любой желающий, не отвлекаясь на "Маня+Ваня=???!!!". Я, в силу личных потребностей, уже занимаюсь такими компиляциями, но это дело долгое, меня одной на сжатие до сухого остатка всех трех лет активного существования сайта никак не хватит, тут необходимое интенсивное соучастие, да и вообще команда, которой не влом было бы заняться подобной работой.

И вот эти дайджесты в форме рефератов - уже и есть основа будущей "энциклопедии", "книги", "школы" Окулюса - или чего угодно иного, когда этому придет время. Причем созданное именно сотворчеством многих участников - полагаю, именно эта идея особенно греет вас, JannaK? - меня тоже греет. Просто я как убойно опытный человек, создававший книги и альманахи не теоретически, а упёрто практически, имею железобетонное представление о том, в какой хаос в итоге выльется ваше предложение. От идеи до ее материализации - пропасть, требующая подвижничества и колоссальных усилий отнюдь не одного человека. Но и не всего сайта кучей - иначе любую самую благую и распрекрасную идею разнесет. Потому что по определению не может быть найдено консенсуса уже со старта, а самое искреннее желание поучаствовать в издаваемом муравейнике всех перессорит.

На сайте сейчас исключительная атмосфера. При всех трениях и недопониманиях, и даже при агрессивных амбициях - а как же без них! - этот согласованный и гибкий эгрегор пока что истинная ценность Окулюса. Который следует беречь. Ваше предложение - сейчас - способно, на мой взгляд, невольно разрушить живую и целостную систему.

Идея создания альманаха и школы при Окулюсе - абсолютно закономерна. Но несколько преждевременна, ИМХО.

Нужно время, чтобы понять, какова высшая цель этого общего астрологического существа, и насколько она согласована с разработкой отдельно взятых астрологических тем мировой значимости.

Скорее всего - не связана никак. Скорее всего, здесь реализуется задача умного и чуткого агар-агара, выращивающего тех, кто впоследствии сможет работать позже сначала в блогах, а потом, быть может, вырастет и до своих книг по своим темам.

Блоги, конечно, есть, но на них ведутся авторские темы и разработки - это частные личностные территории, входящие в состав коллективного существа, но и отдельные от него.

________________

И последнее - уже по вопросу издания.

Издание - очень дорогое удовольствие. Для издания потребуется много усилий.

Издательство и типография - не одно и то же.

Издательства стоят между идеей книги и ее воплощением как посредники. Которых при желании можно и миновать - в целях весьма ощутимого сокращения расходов. Издательство чудовищно накручивает цены за счет:

* редактуры - можем сделать сами, и если встанет вопрос - у меня многолетний редакторский опыт;

* корректуры - корректор это не блажь, а нечастый профессиональный особый дар, хорошего корректора надо бы всем миром на руках носить, но кто знает - может быть, такой человек среди форумчан уже незримо присутствует? - и просто не пробовал свои силы в охоте на блох. Мой ретро-Меркурий, по двадцать раз кряду выщелкивающий опечатки в постингах, хоть цели в итоге и добивается, но для корректорской работы не слишком годится - очень медленная получится работа; однако общими усилиями ошибки выцепим, когда верстка будет выложена в общий доступ для сверки текста;

* верстки - вот это уже вопрос действительно профессиональный. Я верстаю красиво и прилично, но правил ГОСТА особо не соблюдаю, Должна заметить, что большинство издательств в России их не соблюдают вообще, равно как и игнорируют элементарные правила русского языка, от грамматики до переносов слов. У меня тут ярость благородная, могу лить потоки.

* ISBN - покупается, как правило в издательстве. Это такой номер, своего рода свидетельство о том, что ребенок (книга) родился в законном браке, а не безродный самиздатовский подброшенец без мамы-папы. ISBN важен в том числе и при спорах, касающихся авторского права.

* Проблемы распространения. Издательство может заниматься распространением - если это, предположим, ЭКСМО. Которое явно Окулюсовский общий интеллект не возьмет пока что в разработку. Но мелкие и средние издательства возлагают проблемы распространения издания на автора (или коллектив авторов).

Аудитория здесь интернациональная. Соответственно, когда возникнет вопрос сбыта издания - а он возникнет, или же Окулюсовские издания будет кто-то спонсировать - кто? - трудности с распространением будут практически неизлечимы. Если кто-то не знает правил перевоза книг через таможню - пусть поинтересуется, в каком количестве экземпляров вы имеете право перевезти беспошлинно одно издание через российскую, например, границу.

Так что с моей стороны - ведро холодной воды, но это необходимо.

Книгу (Дайджест, альманах) мы способны, если припечет, подготовить сами, совершенно не нуждаясь в услугах издательства - как правило навязываемых и как правило предлагаются для них отнюдь не мастера и часто попросту недограмотные издательские сидельцы. Могу много и долго вещать об этой уже национальной трагедии по грехопадению языка. Последний мой опыт - как я сдавала (год работы) юбилейную архивно-историческую книгу по истории пожарного дела в Вологодской области в нормально и полноценно вручную мною лично, соблюдением основных правил языка и верстки, тщательно отформатированном варианте, - и что МЧС, заказавшее издание, в котором я была редактором-составителем, получило на выходе, когда вместо типографских тире (это которые длинные и красивые) везде оказались проставлены убогие дефисы, которым положено использоваться только для переноса слов и иных бухгалтерских функций; а неразрывные сочетания типа "Екатерина II" или "Петр I" вот как раз легко переносились - имечко на одной строке, римские цифры возглавляют следующую. Этот травмирующий верстальщика ужас не буду описывать. Не говоря уж об попросту утерянных текстовых блоках - ну просто не "вписались в колонку", и всё - "а что нам было делать?!" - дык интерлиньяж поджать, матьитыть, почему я, не профессиональный верстальщик, об этом знаю, а вы нет?!

А потому, оказывается, что большинство книжных российских издательств перешли на правила таблоидной газетной верстки, где можно всё, и даже по ГОСТам правила верстания текста принципиально другие.

А это, в свою очередь, произошло потому, что профессиональные редакторы, корректоры и верстальщики как профессии были вышвырнуты за кажущейся ненадобностью - типа "а что тут такого, чего каждый не умеет?", и в издательства пришли газетные работники, в основном - неудавшиеся журналисты, не знающие технических азов издания именно книги.

Как обстоят дела за границей в русскоязычных издательствах - не имею понятия. Вдруг лучше и дешевле - надо узнавать, когда придет время.

Так что пока что имеет смысл вести речь только о виртуальном издании - в первую очередь потому, что это не потребует дополнительных отнюдь не маленьких затрат. А виртуальное - начинается с методичного разбора уже накопленных форумных завалов. Плюс Блоги - если пожелают. Они, собственно, уже сами по себе - виртуальные издания.

Тем не менее, при МАА, если правильно поняла инфу на их сайте, есть своя собственная типография. Брошюры и методички для заочников они печатают. И не только: книги своих преподавателей - тоже. Может быть, возможно и сотрудничество на астрологической почве - почему бы не попробовать, если будет что предложить.

Типография - это правильная цель. Макет и все ему сопутствующее разрабатывается на месте при Окулюсе, остальное - тиражирование и переплет - выполняется в типографии. Стоимость такого издания уменьшается кратно. В него войдет стоимость тиражирования, бумаги и переплетных работ. И не войдут услуги издательские - весьма гуманитарные, а отнюдь не материальные.

* * *

Школа Окулюса - это хорошо. Но не на волонтерских началах, надо полагать. А к иному уровню ответственности сайт пока что не очень готов. Потому что - вот как раз случай, когда имеют значение корочки и дипломы! - это потребует и лицензирования, и денег, и преподавателей и кураторов, желающих проверять работы, и еще очень много чего. Это очень большая работа.

Пока сайт придерживается принципа самообразования, и возможно, что это и есть его благо.

  

Жанночка,отличная идея ! С огромным удовольствием по учавствовала бы звеном по теме кармической астрологии и лунных узлов. И присоединилась бы к более знающиму астрологу.

  

Вы предлагаете объединить Джойтиш и Шестопалова? Арройро и Шао Хэ, например?

Прстите за непонятливость, а кто будет отделять зёрна от плевел?

Поворачивать реки вспять уже пробовали, - вот правда, хорошего из этого мало что вышло

не раньше, не позже, а именно на Меркурии в казими

этим все сказано

  

Спасибо всем откликнувшимся.

Alexis,Juls,Alcion,Quincunx,lauraM

Позже отвечу каждому.

Прстите за непонятливость, а кто будет отделять зёрна от плевел?

А кто отделял/ет зерна у классиков,современных авторов? К кому они обращались/ются за проверкой своих теорий?

Законы должны работать безоговорочно,теория должна подтверждаться практикой в жизни, выдерживать и побеждать всякую критику. Вот это и есть верная теория.

Одной мне такую работу не осилить, я это реально понимаю. Дело даже не в знаниях(их не сложно приобрести ) и не в отсутствии достаточного количества свободного времени. Когда работает группа, есть место плюрализму мнений, отсутствует однобокость и косность взглядов. Ведь истина на пересечении мнений. В группе есть сложность прихода к общему знаменателю, но и бОльшая вероятность объективности выводов. Уже не говорю о том,что нагрузка распределяется и значительно сокращается тяжесть задачи и расход времени. Один в поле не воин.

Вы предлагаете объединить Джойтиш и Шестопалова? Арройро и Шао Хэ, например?

Я предлагаю искать общую для всех истину. Потому как споры никогда не прекратятся. Мне очень не нравятся разговоры типа:

- А вот великий (?)А ... сказал,что это вот так.

- Нет что вы, не менее великий В сказал совсем противоположное!

Нужно создать великого С, чтобы ни один А,В не мог его опровергнуть, т.к. теория, законы должны работать и подтверждаться практикой во ве времена и во всех случаях. ИНАЧЕ АСТРОЛОГИЯ НЕ НАУКА и все мы тут занимаемся ерундой и пустой полемикой.

Поворачивать реки вспять уже пробовали, - вот правда, хорошего из этого мало что вышло

Это вообще без коментариев.

  

JannaK спасибо за идею.

Quincunx , спасибо за анализ стартовых условий и схемы, с которой бы пришлось иметь дело, пытаясь реализовать эту тему.

Это "пересеклось" с моим собственным поиском формы систематизации уже имеющейся информации на Окулусе. Не только форум нуждается в субботнике, но и все информационные накопления на сайте. Уже очевидно, что скоро мы не будем знать, какие ценные материалы есть в блогах, и уж тем более об этом сложно будет узнать посетителям, которые приходят на сайт. Сейчас видна вершина "айсберга", и самым острым образом стал вопрос наведения порядка и создания общего развернутого "плана", который в дальнейшем можно будет наполнять структурированной информацией.

"Перевернуть" архивы форума крайне сложно, и здесь нужна будет помощь энтузиастов, которые помогут сформировать "избранное". Возможно, предложат часть тем переименовать, чтобы стала более понятной суть их содержания.

Идея астрословаря (предложенная Irbis) или совместных исследований, как предлагает JannaK, это звенья одной цепи. И постепенно мы к этому придем. Когда вырисуются направления в индивидуальных блогах и углубятся связи между участниками форума, объединенными общими интересами. Каждый может уже сейчас выбирать для себя темы и через форум инициировать дискуссию или исследование.

Насчет публикаций в печати - небольшой опыт, благодаря Альциону у авторов Окулуса уже был. Кризис помешал. Но пока мы на своей территории взрастим новые таланты, может, и кризис закончится. Эта форма деятельности у нас впереди.

P.S.Еще раз предлагаю блоги для постоянных участников форума под свои исследования, прогнозы и консультирование.