Форум на ОКУЛУС

л.шмидт

Не знаю, что первичнее новичок я

Но с тем из-за кого поднята тема-отличная синастрия

Danijara

Посмотрите у Кваши ссылку сбросить не могу комп рабочий

  

Спасибо, нашла!

  

ворожея

Суть в том, что у тебя ЗАБИРАЮТ ВОЛЮ!!! - а вот это в точку.

Причем происходит это незаметно. Живешь-живешь, и вдруг в один прекрасный день понимаешь, что сам ты давно ничего не решаешь, - ну вот вообще ничего. Что приспособлен с потрохами под жизнь другого человека. Что тебя попросту никогда не допускали до принятия важных решений. Что вообще живешь как-то странно совсем не свою жизнь. Да что там - "живешь", ты себя уже прожил.

л.шмидт

не знаю, может кому-то надо 25 лет или 15, чтоб понять, в каком кошмаре живут.

неужели невозможно раньше осознать

Можно осознать. Уйти невозможно. И речь тут вовсе не о каким-то комфорте. Например, тебе дается понять, что если ты брыканешь - будешь возить инвалидную коляску с "хозяином". И это не истерическая угроза, а прямой шантаж. И человек на это однозначно пойдет. Ну вот разобьет его паралич, если ты будешь продолжать отстаивать себя. Однозначно разобьет, можно не сомневаться.

Насчет "кошмара" - кошмара вообще может и не быть. Просто жизнь проживается таким образом, что от тебя ничего не зависит. Вообще. Ты не имеешь возможности принимать самостоятельные решения. И речь идет не о согласовании позиций - на бытовом уровне они вполне могут и согласовываться - живут-то вместе вовсе не живодеры - нормальные люди, которых вот так, блин, друг на друга зацепило. А вот во всем, что выше "прожиточного минимума" - рулит только один. Эмоциональная и духовная стратегия принадлежит исключительно "хозяину" - он определяет приоритеты. Оно бы и ничего, если бы при этом безошибочно и честно учитывались высшие жизненные задачи партнера. Но этого не происходит. Происходит своего рода "скольжение": "хозяин" занимается своей самореализацией на всю катушку, а слуге ставят - незаметно и очень логично - задачи нижнего уровня. Реальное наполнение которых в итоге сводится к тому, что "слуга" создает условия для более-менее комфортного бытия хозяину и работает полем опоры.

И тоже как бы ничего и как бы естественно. Пока не захочешь сам решать свои проблемы. Вот тут-то тебе и дают понять, что ты давно беспозвоночное.

К тому же векторные отношения возникают не только между мужчинами и женщинами. И между родителями и детьми. И второе значительно хуже. Выбора там попросту нет. Ну не выбирают ни родителей, ни детей. Мужей и возлюбленных выбирают. А тут - никак. И если пуповина между родителями и детьми не разорвались в промежутке между 17-ю и - край, накидывается время на окончание вуза, когда еще нуждна помощь, хотя лично я думаю, что уже частенько поздно, - 25-ю - всё, человеческая единица вступила на путь неполноценности собственной жизни.

Danijara

Векторные отношения:

http://www.xsp.ru/sh/pub/outpub.php?id=318

http://xsp.ru/forum/index.php

http://www.xsp.ru/forum/viewtopic.php?t=1172&start=0

Сайт в целом, там надо побродить:

http://www.xsp.ru/

Малый вектор:

http://blogs.privet.ru/community/synastry/44092490

http://www.xsp.ru/sh/pub/outpub.php?id=238

Arnella

Отношения вневекторные, но не менее сложные - да, это вопрос. Они тоже требуют анализа. Если будет доказано, что "вектор" - миф, большое количество народа вздохнет с облегчением, быть может. Правда, проблем это не решит, но это уже не астрологический вопрос.

* * *

Предполагается, что в векторных отношениях - как правило:

* отсутствует, несмотря на страсти в клочья, любовь; так что "романтическая" любовь тут не пройдет;

* из векторных отношений практически невозможно выйти; и это надо понимать буквально, не подозревая отсутствия в человеке мужества или решимости, - нет, это другое. Жесткие энергетические блоки. В которые активно включается еще и Среда.

* Отношения строятся по принципу "хозяин"-"слуга". При этом как бы демократически они ни выглядели со стороны - они всегда феодальны.

* Векторные отношения построены на тонких манипуляциях. Инициатор подлогов - "хозяин". Слепой - как правило "слуга". Позже, правда, прозревает. И тогда уже манипулируют обе стороны: один партнер занят экспансией и укреплением бастиона вокруг тандема, второй манипулирует в надежде прокопать ногтями лазейки на волю. (Увлекательные отношения: думаю, что Плутон тут обязательно участвует. Равно как и Нептун, конечно. Но все-таки Плутон рулит.)

* В тандеме "хозяин"-"слуга" отношения строятся на наркотической зависимости друг от друга.

* Для "слуги" "хозяин" неподсуден. "Открывать ему глаза" на реальное положение дел бесполезно, пока сам не прозреет. Но прозрение, увы, приходит слишком поздно, когда уже материальных следствий нагромоздилось немеряно - дети, жилье, работа.

* Зависимость эта настолько глубокая, что если внезапно погибает один партнер - стресса может не выдержать и другой. Но это не любовь "любовь до гроба", а разрыв жизненно важных питающих энергетических артерий. К воле или любви к жизни призывать бесполезно - из человека "кровь" вытекла, у него энергетическая агония, речи тут не помогут, человека натурально надо спасать. Скорой помощи в виде "душевной реанимации" не существует.

* Всю энергию партнерского эгрегора экспроприирует "хозяин", решая за счет "слуги" свои жизненные задачи.

* Очень высока/глубока/интенсивна амплитуда чувств. Чувствилища зашкаливает. Насколько могу судить - всплески носят в достаточной мере предсказуемый циклический характер.

* Негатив вспыхивает не то что на ровном месте - да пыльная молекула мимо пролетела. Чем, когда, где, почему заденешь партнера - самому Богу неведомо. Причина выплеска на самом деле одна: ослабление фона заботы или внимания. Неважно, насколько то и другое в данный момент реально необходимо. Но если "слуга" просто даже помыслил всерьез (не на бытовом уровня - это простительно, а ради себя самого - а вот это уже преступление) отвлечься от нужд "хозяина" - всё, армагеддона не миновать. В этих отношениях сенситивность узкая, но огнеметная.

* Да - и насчет сенситивности узкого применения: в очень давних отношениях происходит, по всей видимости, такого рода со-настройка со средой, что даже бессознательные шевеления "слуги" "налево" дают асинхроны: "хозяину", например, сразу плохо, ему объективно необходимо повышенное внимание по каким-то причинам и т.п.

  

л.шмидт

тогда что первичнее: - видимо, карма.

"Неподчинябельный, и всё" - а если мать? или ребенок? Ведь далеко не все векторные отношения строятся по половому признаку. Между прочим, это может проходить и по IV Дому, и по X, а не только по VII. Диссертацию пять лет писал - а фиг тебе! - на "хозяина"-руководителя нарвался.

Я совсем не склонна относиться к теме легкомысленно. Людей с перекалеченными отношениями слишком много, чтобы возможно было игнорировать все, имеющее к этому отношения.

А относительную терпимость в векторном браке может давать, например, не спровоцированный, а врожденно выраженный сострадательный VI Дом. Или увесистая, хорошо проаспектированная Дева. Потому что такому человеку "служить" другому естественно как дышать. Это совпадает с его внутренними принципами. И при такой работе он себя совершенно не теряет - наоборот, выполняет свое предназначение, которое когда-то сам и предпочел. И насилие тут места не имеет.

  

Видимо точно карма.

прекратила все и не тянет и его тоже.не звоним и легко,как должно быть,даже легче стало дышать,заметила сегодня.

Согласна,если написано на роду-попадешь.Нет-задумаешься или знак получишь прежде,чем по уши вляпаешься

У меня по малому вектору были отношения-видно отработала,была и слугой и хозяином.Видно все таки судьба любит отделалась малой кровью

Предупрежден,значит вооружен

  

Quincunx

спасибо, очень интересно пишите,

невекторные тяжелые отношения уже не хочу обсуждать))))освободилась да и тема о Векторе.

То что вы описываете очень похоже на правду(судя по описанию)да и опыт говорит что такое возможно,вот только в жизни у меня не было такого "страшного" вектора.

Из интересных случаев, был давний поклонник,вместе занимались в кружке,я Обезьяна-Слуга,он Змея-Хозяин,знакомы были с моих 13-ти,его 16-ти,с того возраста и ухаживал за мной лет 5-6,сначала по детски,потом более по взрослому,встречалась исключительно там,ну и всякие совместные поездки(гастроли),все знали что я ему нравлюсь,но.....кроме дружеской симпатии он ничего во мне не вызывал,однажды предлагал замуж,мне лет 18 было и я еще ребенком была(психологически),вообщем драмы никакой не было ни с его ни с моей стороны,и между нами тоже ничего,ни притяжения безумного описываемого вектором ну ничего такого....

правда он спустя много лет,разыскав меня на соц сайте написал странное письмо,из которого я сделала вывод что я ему до сих пор не безралична,а я как всегда ничего....

И вот сейчас такой же Вектор,Обезьяна-Змея,он несвободен, встречаемся 3 месяца уже неделю не звонит(впервые),а я гуляю и не чувствую никакой трагедии,если и дальше не позвонит,я тоже.....вот и все))))и где же пишут что люди годами не могут расстаться?

  

Arnella

и где же пишут что люди годами не могут расстаться? - Арнелла, я ведь не заверяю, что все векторные отношения - непременные шекспировские страсти. Притяжение - оно как правило или кармическое - "вот он, мой человек!", или на низе - на сексуальных энергиях. Может и не быть, что ж в этом особенного. Кроме того отношения гораздо разнообразнее по составу, чем "встретились мальчик и девочка".

Да и сценарии на кармическом уровне могут складываться по-разному.

Например:

1. Одному из партнеров предписано пройти через векторные отношения.

В этом случае человек инстинктивно настроен на поиск недостающего партнера. Им может оказаться как вы, так и кто-то другой. Сомнения не вызывает лишь одно: тому, кому предписано - тот попадет куда хотел. А кому нет - может просквозить мимо, даже крылом не задев.

2. Но может и не просквозить, а согласиться на предлагаемый эксперимент. Тогда давайте подождем лет семь-десять до часа X, и выводы будем делать именно тогда. На старте отношения или нормальны, или весьма увлекательны. И подозрений не вызывают. А какие подозрения? - один проявляет заинтересованность, второй соглашается в нее поиграть - все как у всех. Насчет особого притяжения - это при взаимной заинтересованности определенного плана. Ее может и не быть. Тогда увернуться от предлагаемых отношений гораздо проще, а кармически связь именно с этим человеком для вас не является неизбежной.

3. Обоим партнерам предписано пройти через отношения без возможности выбора: дети/родители, возможно - сестры/братья, но это явно гипотеза.

20-ти лет для выводов будет достаточно.

4. Партнеров не два, а три: муж+жена/свекровь+теща. (могут теоретически и четыре оказаться в одной связке - страшно представить...)

Вот и надо бы смотреть по годам статистику "маминых сынков" и "преданных дочек" и брачных меж ними сочетаний, которым мамы - далее варианты:

* не предоставили возможность вступить в брак вообще изначально; и неважно, что их уже, быть может, и в живых нет - все равно мамы рулят;

* преподали "урок" - брак имел место, но живо развалился по причине "мне с мамой лучше";

* жена (муж) оказалась(ся) бойцом насмерть и отстояла мужа, уведя из материнской гипер-опеки, теперь свекровь/теща ненавидит обходящееся без нее семейство, и с энергетической голодухи без сомнения будет тонко мстить, в первую очередь, конечно, через внуков, а также преследуя на материальном уровне - как именно это может происходить, можно в женской прозе прочитать - у Горлановой, у Петрушевской, до сих пор забыть не могу горлановскую корзину с давно протухшими яцами, которыми свекровь награждала семью, а невестка столь же упорно переправляла эти яйца обратно "маме"; женская проза 90-х вывалила все слои этого опыта.

* Удалось сладить со свекровью/тещей и вроде как все позади, да только муж (про жену - чуть ниже) что-то потускнел после такой победы и все теперь ему пофиг дым... и вот-вот уйдет просто сам по себе, а не потому что мама велит.

А "про жену" - помню свою студенческую картошку давних совковых лет, была в группе девушка, тихая в целом, но ядовито-язвительная в частностях, миниатюрная, ладненькая дюймовочка, личико востренькое но вполне милое, она не могла работать. Реально не могла. Капризов было - оййй. Но я видела, что она на самом деле не может. Такое вот воспитание мамочкино - видимо, дочка даже хлеб себе сама не нарезала. Ну - неприятно всем, ну да чего не бывает, молодые - не до соседок. Я была значительно старше и наблюдательней. Как девушка исчезла с курса - никто вообще не заметил. Чего мне взбреднулось инфу по этому поводу добывать аж у преподавателей - не помню. Выяснилась причина - не фыркайте: "хочу домой - мне с мамой лучше", - вот буквально таково было объяснение, когда девица подала заяву об отчислении. При этом "дом" был в десятке километров от нашего училища в Челябинске - в городе-спутнике, называемом Копейском, полчаса езды на автобусе.

А еще в таких браках вырастают дети.

А еще кроме браков бывают достаточно безысходные ситуации, связанные с работой, или, что хуже, с карьерой.

Про отцов-векторов не ведаю, потому и не включаю. Наверное, могут быть, но не слышала таких историй. Хотя, по совести говоря, это как с изнасилованиями и насилием в семье - большинство предпочтет молчать.

И еще подозреваю, что векторные отношения изначально имеют какое-то сугубо "иньское" ранение души и духа.

* * *

Вневекторные - совершенно патологические - отношения я наблюдала. Да, сравнимо. Бывает, что и вообще запредельно. Это всегда силовая борьба. Но ведь борьба - за что-то. Обычно все-таки пузомерки - кто кого.

А суть векторных - в отщеплении и присвоении чужой воли. И если это пузомерки, то звучат как "а вот только попробуй поживи без меня - мало не покажется!" И никакого "кто кого" - дорога в ад подстилается исподтишка и тихой сапой.

Рай, впрочем, тоже бывает. У кого какой - но высоты яркие и связи прямые. Может быть, именно эти проколы в Высшее и страшнее всего терять при расставании. Потому что понятно, что в одиночку до пера ангела не подпрыгнуть. Что это возможно - вот только с этим человеком. И ему - только с тобой.

Может быть, действительно есть смысл искать "векторы" и вне астрологических взаимосвязей, кто знает. Но тогда это уже вопрос другого ведомства - психологии и психиатрии.

Почему лично я сомневаюсь в том, что это только "психология" - да потому, что не удается найти объяснения невозможности оставить партнера: на вопрос "почему так получилось?!" - с точки зрения всех психологий ответ только один - "сам дурак!", и не дай Бог этому действительно поверить - уже не выпрямишься. А "вектор" - объясняет, и крышу ставит на место: "нет, ты нормальный человек, и твой партнер - нормальный человек. А ваши пограничные отношения возникли по некоей предопределенности, и нужно их пройти и исчерпать, в меру сил и Божьей помощи не впадая в амок и не теряя достоинства". Потому что хорошо, когда можно уйти - а если нет? если человек реально болен? или уже стар? или родитель? или ребенок? - и его нельзя оставить, потому что это уже будет преступление не перед собой, а перед Богом.

Когда понятно, что попал в стихию, в вихрь - понятно хотя бы, что ты вовсе не то чудовище, которым всегда (по наводке "хозяина") самому себе кажешься, и не то, к которому тебя приговорит психология. С этим уже можно жить и возвращать себе целостность. Может быть, жалея и щадя другого. Который ведь тоже "попал". И это другая жалость и другая пощада - нормальное сострадание к ближнему, которое, быть может, способно не поддаваться провокациям и утишать гнев.

  

ну обалдеть, выходит, у меня, как в любом векторном браке, любви и не было. Должны были быть какие-то душераздирающие страсти.

Знаете, думаю, натал первичен, и если там стоит недовольство браком, то неважно, какой брак будет - векторный или романтический, женщина будет всегда гундеть и будет вечно чем-то недовольна.

и не вырвется она из отношений, когда захочет, а только тогда когда ей на это дирекции укажут, опять же исходя из её натального гороскопа без скидки на разновидность брака (векторный он или другой).

  

"а вот только попробуй поживи без меня - мало не покажется!"

Это слова моего мужа просто снятые с его губ.

Натал,конечно,первичен.Если у меня ,то я сложно понимаю метания своего мужа,у которого .И потом у меня в .Кто на меня с мечём,тот от него и ... И,ксати,если в 7м,каких я ещё партнёров могу выбирать.

ПС.

А вот интересно,откуда Quincunx знает так подробно о "векторных браках".У неё прямо прочувствованный рассказ получается.Как-будто сама пережила.

  

Арнеллочка и Quincunx ,Лада .Вот точно все правильно описано.Только у меня с мужем лбви не было совсем.Он начал за мной ходить тупо хвостом,а я была в депресняке жутком после того,как моя первая Любовь ушел в армию и сказал,что б я не писала(так расстались,хотя у нас ничего такого не было серьезного),вот я и через усилия других обратила внимание на своего мужа.Стали встречаться,поженились,но как то все холодно и без страстей,да и характер у него не сахар(он мало того,что с синдромом Аспаргера,но я после знакомства с его мамой-гордой и истеричной без причины усматриваю потомственную шизофрению ).Потом ребенок(последний змееныш-за пару часов до новолуния и затмения-26.01.1990 в 11-55 в Киеве).А потом мы разошлись через почти 5 лет брака(мне надоело самой "тащить" семью,в то время,как муж жил своей цельной,интересной и полнокровной жизнью.за 6 лет без него-1 раз приехал к ребенку и привез букварь и пару тетрадок,хотя зарабатывал поболее моего.Но... у меня давно умер отец и была престарелая мама-инвалид.Я привыкла жить почти в полной нищете.А тут после предательства моей второй большой Любви и еще 2-х никаких отношений снова муж нарисовался.Сам он много чего достиг и материально в том числе.Я знала,как он тратил деньги на прихоти друзей и ничего не давал ребенку и искусилась его деньгами(от полной безнадеги иметь хоть когда нибудь счастье с любимым человеком).Снова поженились,умерла мать моя.Но потом я родила проблемного ребенка(инвалид по аутизму)и с работой,карьерой и вообще хоть какой то своей личной жизнью пришлось расстаться.Старший змееныш тоже мне постоянно истерики закатывает,хочет сесть на шею...,муж живет как и в первом браке-для себя и своего развития,а я живу для детей(у меня в 5),полностью растворившись в постоянных заботах о них,став их прислугой и почти полностью стерев свою творческую сущность.Постоянно терплю истерики как не мужа,так старшего.А младший уже и так имеет медициной признанные проблемы психики,так что мне весело.И хотела бы уйти от всех(ну,младшего бы не бросила),да некуда,работы нет,все навыки я растеряла,диплом давно просрочен и возрасту мне прилично-41,а уже после 35 никто никого никуда брать не хочет.За счет меня мой муженек имеет "семью" и прекрасно живет один и для себя в другом городе.А я жду лиш настоящей любви и только с ней я буду иметь силы и возможности освободиться от этого рабства и стать свободной.

Вот он,вектор.И чувств нет,и уйти не можеш из за кучи взаимозадолженностей.У нас даже секса нет уже давно(но и ему это не особо нужно!!!!).Никому не желаю таких отношений.

Антония,так у меня тоже в 7,да еще и в с +Алголь +Селена),я тоже выбирать таких как надо не могу,хотя и ясно сразу вижу недостатки.