Форум на ОКУЛУС

Думал, почему мой подход постоянно оказывается неудачен, ну и решил, что виноваты, как всегда бывает, Рыбы. Именно они, Рыбы, суют свою диалектику куда ни попадя, в то время как астрология в том виде как она есть сейчас абсолютно АНТИ-диалектична.-

Диалектика как раз очень уместна в астрологии, все классически на диалектике в астрологии и строится. В этом смысле все очень удачно как раз. Меня другое притормаживает.

Попробую сформулировать... Символическая система сама по себе может быть безупречной - на то она и символическая система, чтобы "воспарить над Лаврской колокольней" и красиво спроецировать многообразие форм и понятий в четкую и емкую схему. В этой части ваши образы мне интересны и глубоко симпатичны.

Суть любой символической системы в ее универсальности. Я могла бы сейчас навскидку предложить несколько любых образов и вывести их на уровень символического обобщения - и они гарантированно будут работать, служить символическим рядом для целого ряда ситуаций. А потом кто-то другой предложит другие образы - и они тоже будут работать. Потому что "правильных" или "ошибочных" символов не бывает в принципе. Важно, частью какой символической системы они являются. Тут важна именно наполняемость символов смыслом. Потенциал этой наполняемости может быть разным - опять же, в зависимости от ситуации и ее непосредственных участников.

Если, как вы, Борис, сейчас это сделали, сослаться на астрологию как таковую, в любом ее виде, то диалектичность ее заключается не столько в дуальных внутрисистемных схемах "образ-антиобраз", сколько в отношении символизм-эмпиризм, то есть в приложимости используемых образов к понятным и эмпирически ощущаемым реалиям. Здесь определенный разрыв, конечно, неизбежен, механический перенос символических образов в реальный чувственный мир вряд ли вообще уместен. Дело ведь не в том, как ведет себя мой конкретный друг-Козерог или папа-Водолей, а в том, какие именно репрезентации мы считаем ключевыми, существенными в том или ином образе и что именно эти репрезентации нам дают для понимания окружающего нас мира, и конкретных людей в том числе.

Так вот, если посмотреть на эту тему, то возникает шизофреническое слегка ощущение: с одной стороны, интересно наблюдать за довольно изящной прорисовкой символических астрологических образов, где каждый новый штрих предлагает интересные, с хорошим, в целом, потенциалом, связи... С другой - предлагаемые в качестве основы для рассуждений отсылки к вполне конкретному частному опыту и собственным, неочевидным и часто не родственным для других (ok, для меня), убеждениям, рождают странные, неподъемные конктрукции ("гендерные программы", "мужчина-добытчик" VS "женщина-?.. учитель?.. поле?.. волна"?.. и т.д.).

Мне вот сейчас подумалось, что все дело в конфликте (или смешении) исходных посылов и их символических решений. (Попробую попозже точнее сформулировать, сейчас некогда пока...)

В каких-то там парагвайских племенах женщины дерутся за право вступить в брак с выбранным ими мужчиной - традиция такая. Кто победил(а), той и мужчина достанется. И как ваша схема будет описывать такую Инь/Янь?.. Таких примеров можно насобирать десятки.

Чем четче описываешь человека с точки зрения доминирующих вроде бы качеств, тем лживее получается описание, хоть и красочней, втыкает лучше, однако ж когда стараешься описывать со всех сторон (Валька- девка неплохая, только ссытся и глухая), возникает какое-то замешательство.-

В смысле, "...только ссытся и глухая" - это вроде как и есть "описание со всех сторон"?..

Одно дело - конкретного человека описывать, и совсем другое - давать емкий образ-символ как отправную точку в понимании ключевых принципов и каких-то качеств.

Вот когда вы - Скорпионское вам спасибо за фривольно-порнографический образ - пишете про то, как Скорпиона "втыкает", это образ. А когда через это "втыкание" обвиняете человека в нежелании вас (i.e. "суть") понять - это уже наезд.

  

о! как я вовремя заскочила-то...

Всем

Ну что, за Гуссерля, значит? по одной, а?

а в качестве музыкального сопровождения предлагаю вот это:

http://www.youtube.com/watch?v=6ZwMs2fLoVE

и пожалуй

http://www.youtube.com/watch?v=Ss02sfQinxI

Света, у нас, между прочим тоже праздник цветущей сакуры весьма ничего себе вид имеет:

http://www.upi.com/News_Photos/Features/Cherry-...n-DC/1747/1/

  

Все Девы помчались покупать себе новые туфли, усиленно медитируя над каждой парой с целью наиболее правильной проработки Нептуна

light-ning

перевод символов в метафоры и аллегорию довольно забавное занятие

  

Кто победил(а), той и мужчина достанется. И как ваша схема будет описывать такую Инь/Янь?..

Еще не известно ПОЧЕМУ они это делают. Потому шо злые, блин, тетки они, агрессивные? Или, допустим, обычай такой? Обычаи это дело интересное такое... Повелось.. Исторически сложилось, да мало ли.

А вообще... О конкуренции М-М за женщину я знаю только из литературы XIX века: дуэли и прочее. В реале мне наблюдать не приходилось как-то, не довелось. Вся мужская конкуренция скорее к каким-то более вещественным вещам сводится, втородомным да десятидомным ...спор за женщину будет только если она будет рассматриваться как "ценный дорогостоящий объект инвестиций" или как "элемент статуса", что, в общем-то было у тех, кто стрелялся из ревОльверов лет 150 назад, но сейчас как-то это все кануло в лету. Сейчас, как мне кажется, стреляйся- не стреляйся, а то, что конечный выбор всегда стоит за женщиной- еще никто не отменял и не оспаривал.

А вот у дам конкуренция именно в сфере отношений как раз и лежит, поэтому эксцессы вполне возможны.

Therina

Спасибо! Ian Curtis- лапочка/душечка

http://www.youtube.com/watch?v=1FDLwxODZt0

  

Lёwka

Therina

Эвридика

basenji

http://www.youtube.com/watch?v=BHRFZFmEq9o

Всем -

  

light-ning

"Мне вот сейчас подумалось, что все дело в конфликте (или смешении) исходных посылов и их символических решений."

+1.

В нашей ситуации , от которой и проистекает "шизофреническое слегка ощущение" ))) конфликт, (И смешение) даже не ИСХОДНЫХ посылов (исходящих ОТ символа Инь-ЯН, несущего в СЕБЕ архитепические "краеугольные камни" ), а уже пост-искажённого ТРАКТОВАНИЯ символа, затем это притянуло конфликт ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ символа, затем РОЛЕЙ этих представителей, затем смешение и опять же искажённое трактование ПРОЯВЛЕННОСТИ этих ролей в социуме.

( разумеется, это всего лишь мнение.

--------------------

За наступающий сезон цветущих сакур!

От наших сакур -вашим, и вам )))

http://foto.mail.ru/mail/briach1955/795/796.html

http://foto.mail.ru/mail/briach1955/795/854.html

  

http://www.youtube.com/watch?v=1GS7TOfbkUI

http://www.youtube.com/watch?v=p4I6q-KE8x8

  

Фиджи! Ооооооо!

Хорошо, что поинтересовалась, а то поприписывала Вам, Борис, не того.

Ещё раз желаю, Борис, счастливого пути!

Т

с четвёркой моё недавнее для меня открытие.

Неожиданное довольно. Я его ещё на полочку, видимо, укладываю в символическую систему образов, которыми люди оперируют. И путешествие Бориса меня опять в ту сторону утянуло.

В Новом Свете довольно-таки распространена трискаидекофобия.

Можно обнаружить отсутствие числа 13 в очень даже системных местах

В Старом Свете тетрафобия. За 3 может сразу 5 следовать.

  

Lёwka, light-ning

Если бы я была настолько прозрачна, что исходный посыл проходил бы сквозь меня, формулируясь без искажений и принимался всеми абсолютно, без желания высказаться "на тему", поспорить, "воткнуть", понять в конце концов(это я про себя), то скорее всего этот вопрос бы не был задан, а взят был бы рупор, и, как минимум, провозглашен постулат новой религии и открыта (наконец) новая эра матриархата .

А шизофреническое ощущение - да. Я думаю, мудрецы ( ), которые слона в темноте с разных сторон трогали и понять пытались, ЧТО ЭТО, испытывали те же ощущения.

Мне пока помогают двигаться в заданном (вопросом) направлении и рассуждения Бориса и истории из жизни, рассказанные девочками и их мысли "на тему", и Lёwka , ваша подсказка помедитировать на символ тоже была очень ко времени.

  

Nаталья, если я правильно помню, число 4 в Японии - символизирует смерть.