Форум на ОКУЛУС

Доброго всем вечера.

У моего мужа есть очень плохая привычка.ну раньше я так думала.У нас в доме.в районе прихожей постоянно орет Радио..муж слушает радио

"Эра"или же может лечь спать.а телевизор включен.категорически запрещается его выключать.почему у него так.не пойму и отец его

спит под включенный телевизор.вообщем это у них наследственное.

И вот поливая цветы в оранжерее я услышала.что

11 ноября 2011года в Украине будет празднование 1000 лет Софийского Собора...ну услышала и все.пошла в гамак.а там оказалась наша Винницкая газета 20 мин.и заметка которую я прочитала .первая за пол-года была о новорожденной Софийке 11 дней отроду.первый ребенок из Виницы удачно прооперированный в Киеве

по поводу врожденного порока сердца...

Связь улавливаете..Вернулась я назад слушать радио

Говорил доцент.который исследует графити Софийского Собора.Найдены Графити датированные 1011 годом. а во всех учебниках по истории

указывается дата 1037.Считается,что строительство Софиевки заложил в 1937 Ярослав Мудрый,Сын Владимира.Но если есть графити датированные 1011

годом.то получается.что сстроил Владимир.

Интересен тот факт.что русские исследователи доказывающие дату 1037.даже не знают самого храма.а пишут научные работы.Но и среди украинских

киевоведов нет единого мнения

Празднование 1000-летия Софийского собора в 2011 году - это курьез

Метки: история | Софийский собор | Украина

Пятница, 18 июня 2010 г.

"Киев. Празднование тысячелетия национального заповедника "София Киевская" в 2011 году является недоразумением, поскольку собор был построен между 1017-1037 годами князем Ярославом Мудрым, считает старший научный сотрудник Института истории Украины Алексей Толочко.

"Дата 1011 год (дата строительства Софии Киевской - "ИФ") - это не просто недостоверная дата, она являет собой курьез... Нам предлагают праздновать юбилей на основании недоразумений и ошибок", - сказал он на пресс-конференции в Киеве.

По его словам, "первой жертвой этой мистификации, очевидно, стал президент Украины, который в пятницу издал указ о праздновании юбилея".

В свою очередь и.о. директора Института археологии НАН Украины Глеб Ивакин сообщил, что, согласно результатам исторических и археологических исследований, Софийский собор построил князь Ярослав Мудрый, а не Владимир Великий, как утверждают некоторые историки.

По мнению Г.Ивакина, версия о том, что собор построил князь Владимир, "находится за пределами научной логики и каких-либо академических критериев доказательности".

"Основной принцип поставлен с ног на голову. Обычный исследователь идет от фактов к выводу, а не наоборот. Здесь существует идея-фикс: Софию построил Владимир, и уже под это все факты подгоняются либо отбрасываются", - полагает Г.Ивакин.

Вот другое мнение...

"Софийский собор в Киеве мог быть построен раньше, чем предполагалось

Софийский собор в Киеве мог быть построен не в 1037 году, при князе Ярославе Мудром, как считалось доныне, а в 1011 году, при Владимире Великом. Об этом заявила генеральный директор Национального заповедника "София Киевская" Нелли Куковальская в интервью радио "Свобода".

"Исследования, проводящиеся уже 30 лет на территории Софии, непосредственно в Софии, говорят о том, что начало строительства и закладка самой Софии состоялось при Владимире, крестителе Руси, в 1011 году. Это подтверждают и определенные документы. Это и летописные данные, это тенденциозные росписи", - сказала она.

По ее информации, в ватиканском архиве были найдены документы, свидетельствующие о том, что князь Владимир построил в Киеве Русскую митрополию. "Это очень серьезная заявка", - подчеркнула эксперт. "Очень серьезная заявка - это те граффити, которые находятся на стенах. Это первоисточник", - добавила она.

"Есть граффити просто датированные. Датированные 1018 годом, 1019 годом, 1022 годом, более поздние есть. Это говорит о том, что когда писались и датировались эти граффити, София уже была построена, была расписана и была величественным храмом", - подчеркнула Н.Куковальская.

"Кроме того, сами росписи тоже говорят об основании Софии великим киевским князем Владимиром и его женой, византийской принцессой Анной. Много покровителей их небесных в образах святых стоят на стенах", - отметила эксперт. "Их никто не читал, никогда не интерпретировал, а всегда у основателей собора были свои покровители, кроме их изображения. И мы трактуем светские росписи как изображения Анны и Владимира, трактуем их покровителей небесных", - добавила она.

"Если обратиться к документам, то в XVI-XVII веках в документах прослеживается мнение, что основателем собора был Владимир. Это уже позже, при советских ученых, историках сложилась такая ситуация, что почести учреждения собора были возложены на Ярослава", - сказала директор заповедника.

"Кстати, если отбросить наши исследования, то существуют две даты основания собора - 1017 год и 1037 год. Одни ученые отстаивают 1017 год, а другие - 1037 год. Между ними тоже ведется полемика научная", - рассказала Н.Куковальская.

"Сейчас подключилась дата 1011 год. Но очень многие ученые поддерживают эту идею. Нас поддерживают выдающиеся историки, доктора наук, работающие в различных учреждениях научных", - подчеркнула она.

Поискала я про Ярослава

"Год рождения Ярослава и старшинство

Ярослав впервые упоминается в Повести временных лет в статье 6488 (980) года, в которой рассказано о женитьбе его отца, Владимира Святославича, и Рогнеды, а после перечисляются 4 сына, родившихся от этого брака: Изяслав, Мстислав, Ярослав и Всеволод

Соответственно, согласно летописным известиям родился Ярослав в 978 или 979 году Эта дата является общепринятой

Однако существует мнение, что данный год является ошибочным. 1016 годом говорится о вокняжении Ярослава в Киеве, и упоминается, что

«Бе же Ярослав тогда 28 лет»[6][7].

978год+28 лет=1006

Если верить этому известию, то Ярослав должен был родиться в 988 или 989 году. Объясняется это по разному. Татищев считает, что имела место ошибка и должно быть не 28, а 38 лет. В не сохранившихся до нашего времени летописях, бывших у него в распоряжении (Раскольничья, Голицынская и Хрущёвская летописи), было

3 варианта — 23, 28 и 34 года[, а согласно Оренбургскому манускрипту дату рождения Ярослава следовало отнести к 972 году При этом в некоторых поздних летописях читается не 28 лет, а 18[12] Софийская первая летопись[13], Архангелогородский летописец[14], Ипатьевский список Ипатьевской летописи[15]). А в Лавреньевской летописи было указано, что «И бы тогда Ярослав Новегороде лет 28»[16], что дало основание С. М. Соловьёву предположить, что известие относится к продолжительности новгородского княжения Ярослава: если принять правильным 18 лет — то с 998 года, а если 28 лет — то совокупное правление в Ростове и Новгороде с 988 года[4][17]. Соловьёв также сомневался в правильности известий о том, что Ярославу в год смерти было 76 лет.

С учётом того, что брак между Владимиром и Рогнедой по устоявшемуся сейчас мнению был заключён в 978 году[18], а также того, что Ярослав был третьим сыном Рогнеды, он не мог родиться в 978 году. По мнению историков датировка в 76 лет появилась для того, чтобы представить Ярослава старше Святополка. Однако есть свидетельства о том, что именно Святополк был старшим из сыновей на момент смерти Владимира[19]. Косвенным свидетельством этому могут служить слова Бориса, которые он сказал своей дружине, не желая занимать Киев, поскольку именно Святополк является старшим:

Онъ же рече: «Не буди мне възняти рукы на брата старъшаго: аще и отец ми умре, то сь ми буди въ отца мъсто»

В настоящий момент факт старшинства Святополка считается доказанным, а указание возраста считается свидетельством того, что летописец пытался представить старшим именно Ярослава, обосновав, таким образом, его право на великое княжение

Дополнительные сведения о возрасте Ярослава на момент смерти представляют данные исследования костных останков Ярослава, проведённые в 1939—1940 годах. Д. Г. Рохлин указывает, что Ярославу в момент смерти было больше 50 лет и указывает в качестве вероятного года рождения 986, а В. В. Гинзбург — 60—70 лет Основываясь на этих данных предполагается, что Ярослав мог родиться в период между 983 и 986 годами."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ярослав_Владимирович_Мудрый

Уважаемые астрологи и нумерологи .хорошая темка

для исследования.Так в каком же году было начато строительство Софиевского собора?!

http://images-5.moifoto.ru/big/1/105/1922026fws.jpg

  

Софийский собор (Новгород)

Собо́р Свято́й Софи́и — главный православный храм Великого Новгорода, созданный в 1045—1050 годах. Является древнейшим сохранившимся храмом на территории России, построенным славянами[1].

История

В 1045 году великий князь Ярослав Мудрый и княгиня Ирина (Ингегерда) направились в Новгород из Киева к сыну Владимиру на закладку им Софийского собора. Строился собор примерно до 1050 года вместо сгоревшего перед этим 13-главого деревянного храма 989 года, однако не на том же месте, а севернее. Освящён собор был по данным разных летописей в 1050 или 1052 году епископом Лукой.

...

...

Первое упоминание 989 год

Строительство 1045—1050 годы

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%84...%D0%B0%D1%8F

У этого термина существуют и другие значения, см. Софийский собор.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%84...%D0%BE%D1%80

...

Софийский собор в Киеве

Софийский собор в Великом Новгороде

Софийский собор в Полоцке

...

Софийский собор в Вологде

Софийский собор (Софийско-Успенский кафедральный собор) в Тобольске

Софийский собор в Царском Селе

Софийский собор в Лаишево

Софийский собор в Гродно

Софийский собор в Харбине

Церковь (базилика) Святой Софии (Святая София) в Салониках

Софийский собор в Трабзоне (Трапезунде)

Софийский собор в Вашингтоне

Софийский собор в Лос-Анджелесе

Софийский собор (в честь святых мучениц Веры, Надежды, Любови и матери их Софии) в Алма-Ате

...

Большой Софийский собор 879 года — поместный собор Церкви в Константинополе; на Востоке часто почитается VIII вселенским

  

28 лет похоже на цикл Сатурна.

В любом случае раз есть расхождения, то значит невозможно определить достоверно точную дату начала строительства.

Может они замораживали строительство на 28 лет?

  

lilu. спасибо

Я тоже читала об этих соборах...

Дело в том что говорят на Киевский собор и Софиевский и Софийский

http://ru.wikipedia.org/wiki/Софийский_собор_(Киев)

http://www.country.alltravels.com.ua/ru/ukraine...sofia_sobor/

  

В любом случае раз есть расхождения, то значит невозможно определить достоверно точную дату начала строительства.

Может они замораживали строительство на 28 лет?

Мирослава.почему нельзя.есть графити в Киевском соборе

датируемые определенными годами.думаю астрологи при желании могли б подключится к исследованиям

ведь проще простого.не мне это обьяснять

Если докажут обратное историю Киевской руси надо будет переписывать.ведь не может датироваться строительство храма 1037 годом..а графити на стенах этого собора сделаны 1011..1018 и так далее

  

jane lotos

конечно я понимаю ваш аргумент, и не могу спорить с наукой, потому что не разбираюсь совершенно в методах определения возроста чего то.

Но, я как то столкнулась с одним интересным фактом, таким как лабораторное определение что называется уровня гепатита в крови. Так вот различные тест-системы на которых ставили анализы одного и того же образца крови давали разные значения.

Видимо и датирование разных возраста разных вещей, тоже может давать разные результаты.

  

Видимо и датирование разных возраста разных вещей, тоже может давать разные результаты.

Miroslava.есть официальная бумага Ватикана.думаете подделка...такого уровня

  

Женя В моем институте 100-летие отмечали в 2000-м, а 50-летие в 1980-м. До переписывания истории дело не дойдет. Ну, чуть подкорректируют. Астромагия

  

Ну, чуть подкорректируют.

lilu.можно и так сказать...

http://orthodox.org.ua/ru/node/7518

  

jane lotos Я очень люблю бывать в Новгороде, на территории Кремля и Софийского Собора, благословенное место. Потому, наверное, и откликнулась на пост. Наверное, когда-нибудь побываю и в киевской Софии