Форум на ОКУЛУС

Спасибо за интерес к теме, продолжим после сна?

LYDIE Все-таки ось АСЦ-ДСЦ дает основные проявления - как мы презентуем себя лично и по какому принципу формируем отношения с миром. "Носим" ли мир в себе или чувствуем себя частью большого мира, требуя отражений.

Если по следам темы окажется, что мои рассуждения неверны - я это признАю

П.С. Еще не касались вопросов рациональности - иррациональности - тут все будет сложнее?

  

Всем

У меня 5 планет над горизонтом и 5 планет под линией горизонта, я себя ощущаю, как махровый интроверт....

На примере других карт не всегда подтверждается, что нахождение планет над горизонтом дает экстравертов, знаю людей у которых большее количество планет над горизонтом, но они интроверты....

  

Мне казалась Онлюша логиком (бальзак м.б.)

Cary

у меня Асц с в 1 доме. Экстраверт.

5 планет над горизонтом, 5 - под. 50/50.

Светила - оба над горизонтом. ИМХО - дело в этом (расположение светил ).

Упр асц: - над, - под. Так что тут 50/50.

ИМХО, не в оси Асц-Дсц дело.

Расположение планет над/под горизонтом + стихии - больше могут дать с т.зр анализа. ИМХО, ИМХО....

Водные и воздушные чаще бывают интуитами и этиками.

Земля и огонь - сенсорны, логичны.

Мутабли - иррациональные.

Кардинально-фиксированные - чаще рациональные.

Такие вот ощущения-наблюдения.

  

Я внешне очень даже экстраверт (Асц. Весы, управитель )но с несколько сдержанной манерой поведения, серьёзностью ( ). Веду себя дружелюбно,мило, помогаю по возможности (на работе например). Могу пошутить и посмеяться над шуткой в свой адрес, но все это так поверхностно. На самом деле как я считаю, в душе ( в соед. с на границе знаков) я 80-процентный интраверт. Я люблю одиночество, это самое комфортное состояние для меня. Мне очень понравилось вот это из Википедии, очень мне подходит:

Нередки случаи, когда интроверты из-за социального неприятия переступают через себя и надевают «маску», становясь веселым, общительным человеком, но как только у человека появляется возможность отдохнуть от своей роли и погрузиться в свои мысли, интроверт становится таким, какой он есть — ориентированным на свой внутренний мир. Типичный интроверт спокоен, отдалён от всех, кроме близких людей, планирует свои действия заблаговременно, любит порядок во всём и держит свои чувства под строгим контролем. Но я не типичный интроверт, всё таки (внешне могу выглядеть солнечно,веселой и тп), но в душе все равно другое.

P.s. , , Асц. , , , ....

  

Марусян Водные и воздушные чаще бывают интуитами и этиками.

Земля и огонь - сенсорны, логичны.

Мутабли - иррациональные.

Кардинально-фиксированные - чаще рациональные.

Что-то в этом, безусловно, есть, но посмотрите на пример Only. Все личные планеты - исключительно в кардинальных или фиксированных знаках. А в озвученном ею типе - иррациональность. Мутабельный АСЦ ( ) работает?

  

Cary

в случае с Онли (верю, она простит нам перемывание костей ), думаю, дело еще и в воде. Эта стихия тоже придает некое размывание границ и склонность к иррациональности....

И мутабельный асц - тоже вполне....

Получается, что углы (Асц, Исц, Дсц, МС) у Онлюши мутабельные? Нууу, это - чувствительные точки)) Вполне возможно, что они оказывают некое и вполне ощутимое влияние.

  

Года 3 назад я делала попытки углубиться в астросоционику.

Исследованиями врядли это можно назвать. Кое какие мысли. Может кому будет интересно применить.

Практическое применение было опробованно на одном из форумов. Было рассмотрено более 200 карт. Гдето 70 % попадания в ТИМ.

Правда последние потора года я этим не занимаюсь.

****************

Собствнно текст. Сорри, если где-то коряво написано

Попытки найти связки между астрологией и соционикой имеют место с конца 80-х годов прошлого века.

первая статья Витаса Ляшкавичюса "астрологические аспекты типологии информационного метаболизма" , так и не была опубликована. но тем не менее начало было положено.

Г.А. Шульман вел термин "астросоционика" а 1990 году.

в основу был положен принцип соотношения стихий и основных функций -

сенсорика - огонь, интуиция - воздух, логика- земля, этика- вода.

в 1995 году В. Мегедь была попытка сопоставить зороастрийский гороскоп, состоящий из 32 знаков (или тотемов) с 32 тимами (это если еще привлекать и подтимы тоже). математически вроде все верно, т.к. 16 душевно укладывается в 32 знака. но подгонка получилась достаточно относительной. получается, что в определенный год должны рождаться только люди определеного тима. что несколько смущает.

Следующей работой в этом направлении была "научные основы астрологии." Гута Михаила Михайловича. статья была написана в 2000 году.

здесь автор пошел несколько иным путем,т.е. определил тимы планет.

тим солнца - этико-сенсорный экстраверт (эсэ, esfj).

тим земли - сенсорно-логический интроверт (сли, istp).

тим луны - этико-сенсорный интроверт (эси, isfj).

тим меркурия - логико-интуитивный интроверт (лии, intj).

тим венеры - сенсорно-этический интроверт (сэи, isfp).

тим марса - сенсорно-логический экстраверт (слэ, estp)

тим юпитера - интуитивно-этический экстраверт (иээ, enfp).

тим сатурна - логико-сенсорный интроверт (лси, istj).

тим урана - интуитивно-логический экстраверт (илэ, entp).

тим нептуна - интуитивно-этический интроверт (иэи, infp).

тим плутона - этико-интуитивный экстраверт (эиэ, enfj).

тим хирона - логико-интуитивный экстраверт (лиэ, entj).

тим цереры - логико-сенсорный экстраверт (лсэ, estj).

тим весты - сенсорно-этический экстраверт (сээ, esfp).

тим юноны - этико-интуитивный интроверт (эии, infj).

кроме 10-ти основных планет гут включил в описание землю, которая ,как правило в анализе карты не учитывается и крупные астероиды.

Следующая попытка объединения - это "основные понятия соционики.cоционический анализ как дополнение к астрологическому." автор: павел максимов. (глава из книги "практическая астрология взаимоотношений").

в лаконичной форме изложены азы соционики и попытка автора провести аналогии между соционическими функциями и указаниями гороскопа. как увидеть соционический тип в гороскопе.

основные позиции такие:

структурная логика - сатурн, меркурий, уран

деловая логика - меркурий, марс

социальная этика - венера, нептун, юпитер

душевная этика - луна, нептун, плутон

интуиция времени - уран, сатурн

потенциальная интуиция - плутон, юпитер, луна

эстетическая сенсорика - солнце, венера

волевая сенсорика - марс, солнце

И последняя работа - попытка протипировать Иисуса Христа.

Гут М. М. "проявление тимов планет в натальной карте иисуса христа".

Правда следует оговориться, что версий точного времени рождения (вплоть до года рождения) Христа существует несколько.

***********************

Далее по теме вопроса.

Соотнести блоки с крестом материи идея не новая и не моя..просто на нее никто внимания не обращал...

Астрологический словарь Катрин Обье.

выдержки из статьи -Психоанализ и астрология.

" У Фрейда индивидуальная реальность может разделяться на три накладывающихся друг на друга участка : "ид" ("это") - отвечает за все бессознательные процессы; "эго" ("я") - психическая инстанция, сознательная деятельность, которая стремится к моментальной и одновременной реализации, как требований с стороны "ид", так и противоположных им императивов "супер-эго" ("сверх-я"). И наконец, есть "супер-эго" ("сверх-я"), инстанция цензуры, вытекающая из самоидентификации ребенка с его родителями или воспитателями и направленная на то, чтобы создать идеальный, строгий, принудительный образ, который постоянно ограничивает "эго" - отсюда сильнейшие конфликты с "ид" и с инстинктивными импульсами.

С астрологической точки зрения эта структура находит себе соответствие на уровне кардинальных точек.

...Что касается планет, то "ид", бесспорно связано с луной (недифференцированная , вегетативная Вселенная в самом ее зародыше, зависимость, бессознательные импульсы, неконтролируемый мир воображаемого). "Эго", сознательное и активное начало, по своему значению ближе всего к символике Солнца, тогда как супер-эго, являющееся одновременно стихией порядка, власти, подчинения, цензуры и торможения можно соотнести с двояким, взаимодополняющим влиянием Юпитера и Сатурна."

вот точка отсчета...получается, что соционические блоки тоже хорошо соотносятся с крестом...

если взять отдельно 10 дом или МС , то его символическим управителем является Сатурн...В родительской модели он является тем из родителей, кто наиболее строг...

МС - это не только то,как на видит общество, точнее, как оно нас хочет видеть и наш имидж и социальный статус, но и то в чем мы боимся сделать промашку, где чувствуем себя уверенно, только пройдя осознаваемый и иногда сложный опыт. Сатурн так же символизирует опыт, приобретенный и пережитый, или жизненные уроки, медленно продвижение к чему-то, но в тоже время то, что отработано по сатурну нам гораздо дороже и важнее, чем что либо другое.

Если взять соционический блок супер-эго, то именно тот блок, где мы боимся ошибиться, показаться неуклюжими и постоянно держим его в поле зрения. Но при нагруженных и проработанных функциях этого блока мы ими дорожим и ими гордимся гораздо больше, чем базовыми или творческими. Там как бы само собой разумеется, все , что происходит.

Социум четко видит нашу МС,т.к. она всегда на виду...и больная точка не то что собой представляет МС, а то чего ей не хватает.

Но вот здесь как-то пока сложно увязывается это с надиром..т.е. они не сами по себе, а как-то во взаимодействии существуют...но как, пока у меня не складывается.

Это всегда сложение-вычитание,т.е. синтез.

только надо определить, что складываем и что вычитаем.

т.е. , я так считаю, что соционическая модель - это часть астрологической карты.

т.е. какие-то параметры карты, возможно не будут приниматься во внимание.

если схематично, то углы кардинального креста соответствуют соционическим блокам.

но ...при одном и том же асценденте могут получаться разные тимы,т.е. моет влиять положение управителя асц. по астрологическому опыту я знаю насколько разными могут быть люди с асц в раке, но луной в разных знаках и по-разному аспектированной.

в то же время мне кажется, что с неторорыми знаками (я говорю, про асц) сложно увязать некоторые тимы. куда бы там управитель не попадал.

например с весами на асц, стремящимися к равновесию всегда и во всем , с ориентацией на партнера и партнерство, несколько конформными и нерешительными сложно представить жукова .

со скорпионом на асц сложно представить дюма.

т.е. в процессе анализа карты чаще рассматривается ситуация из серии - чего здесь быть не может.

интроверсия-экстроверсия, если вы обратили внимание рассматривается тоже по сложению-вычитанию нескольких параметров. но в некоторой части карт интро-экстро читается хорошо и однозначно. в некоторой все идет между-между. пока для определения интро-экстро я рассматриваю 7 позиций.

есть часть карт, которые вообще сложно определить, настолько все противоречиво.

по поводу стихий и качеств. я про них думала и довольно часто в астросоционике от них отталкиваются. мне кажется их можно использовать при дополнении к определению.

но брать за основу в определении тима и функций - это врядли

возможно можно использовать наблюдения бруно хубера о динамических структурах в гороскопе. там же у него и про виды интеллекта есть. "астропсихосинтез".

и еще лунные узлы. на мой взгляд тоже можно как-то использовать. хотя пока не знаю как.

дело в том, что к интуиции можно отнести и воду и огонь и воздух. но это будут несколько разные виды интуиции.

в астрологии нет как такового деления на белую и черную логику..это еще вылавливать нужно. так же и с сенсорикой.

при рассмотрении карты приходится рассматривать не просто положение точки или планеты, но синтезировать положение асц и его управителя(а иногда и двух) в знаке и доме. что это дает в комплекте. возможно пока в этой версии рассмотрения тоже что-то лишнее или что-то упускается.

Я объясню, какие параметры я принимаю во внимание при определении экстравертности -интровертности.

1. распределение планет по зонам.

зона "я" - 10,11,12,1,2,3 дома. особенно скопление планет вокруг асц (1 и 12 дома). это интровертность.

распределение планет в зоне "ты" - с 4 по 9 дома и скопление планет вокруг децс - экстравертность.

верх карты - с 7 по 12 дома - экстравертность, низ карты - с 1 по 6 дома - интровертность.

в данном случае распределение планет по оси асц-десц будет важнее, чем по оси 4 и 10 домов.

2. знак положения асц - экстравертный или интровертный и положение управителя или управителей асц.

3. положение солнца и луны.

4. движение луны относительно солнца - растущая - экстро, убывающая - интро.

5. какие знаки в карте имеют наибольший вес по заполненности планетами -интро или экстро.

вроде все. вот по сочетаемости всех этих параметров , смотрю, что перевешивает. но наиболее значимым показателем, как мне кажется будет являться распределение планет по домам и знак асц и положение управителя.

немного об интровертности и экстравертности.

расположение планет по осям гороскопа. напомню, что есть 2 основных оси - горизонтальная -асц -десц и вертикальная - мс-ic.

с xii по vii – относится к внешней социальной жизни

с i по vi дом- относится к внутренней подсознательной жизни

если в гороскопе – большинство планет находятся над горизонтом, с 7 по 12 дом, это энергичная судьба, стремится, чтобы заметили, признали. это объективная часть жизни , социум, коллектив. объективность восприятия.

если большинство планет под горизонтом – это погруженность в свой мир. вектор энергии направлен во внутрь. субъективность восприятия.

если планеты сосредоточены в mc – человек всегда на виду, хочет он того или нет, иногда говорят о прославленности, репутации, социальном статусе, имидже;

если планеты в ic – глубоко душевный человек. маг, мистик, метафизик, хорошо владеющий внутренними энергиями.

это распределение планет по верхней и нижней части сферы.

восточная и западная части карты.

восток: с 10 по 3 дом, сосредоточение планет вокруг асц - полусфера "я". энергии данного человека направлены на самого себя, внутренняя независимость, ориентация на свой опыт, ранее развитие самостоятельности. большинство коллизий в 1 половине жизни. мастерство владения собой. опора на свой опыт.

запад: с 9 по 4 дом, сосредоточение планет вокруг десц – полусфера "ты". полусфера "ты" – внутренняя зависимость от других людей, от окружающих. должен адаптироваться к внешнему миру и соотносить с ним свои действия. более позднее развитие в жизни. необходимо сотрудничать. важен выбор правильного окружения. активность во 2-й половине жизни. мастерство построения взаимоотношений, учится на ошибках других, т.е. использует косвенный опыт.

в восточном случае человек от себя идет к другим, в западном от других к себе.

но, как правило, не все так однозначно.

конечно встречаются карты, в которых четко выделены например восток и низ - можно сказать. что человек интроверт, настроенность на свои внутренние ощущение, отталкивание от субъективного видения мира.

или запад и верх - тогда экстраверсия и объективность.

но есть карты, в которых все может быть 50х50 или с очень небольшим перевесом в какую-то сторону. или выделен восток и верх, или запад и низ.

тогда к рассмотрению приходится привлекать другие параметры карты.

и очень редко встречаются карты, где вообще все достаточно ровно.

но ведь и в практике соционического типирования встречаются такие люди. где очень непонятно экстро или интро.

вопрос - почему интроверт может казаться в какой-то момент времени (момент понятие относительное) экстравертом и наоборот.

астрологически объясняется просто- дирекции, прогрессии, транзиты. просто жизнь так складывается.

вот про соответствие знаков зодиака и функций.

еле нашла давно написаный пост. думаю уместным его разметить в теме.

я часто исхожу из того, чего не можнт быть в знаке. потому что проявления знака и планеты многообразны, но чего-то он просто не может. опять же это - не может, вещь относительная.

разбираясь я асцендентами, которые в астрологическом плане определяют нашу внешность и первую реакцию, а в соционическом входят в интерпретацию блока эго, я задумалась о том, чего в различных знаках быть не может,если к ним применить основные соционические понятия: этику, логика, сенсорика и интуиция.

вариант выстроился примерно такой.

овен - огонь - кардинальность - активность, агрессивность, захват, проникновение.

сенсорика(черная), интуиция (черная скорее всего) и возможно логика, мышление у овнов будь здоров!!!

отсутствует этика. (скорее всего вся этика досталась весам).

телец - земля - фиксированная - стабильность, наслаждение, цветение, ощущение

сенсорика (белая), этика, интуиция (через соматику),т.к. очень сильная связь с природными ресурсами.

т.к. марс и плутон в падении, то с чс может быть проблематично.

про логику задумалась, возможно слабая позиция.

близнецы - воздух - мутабельный - подвижность, изменчивость, проницаемость, мыслительность, передача.

логика (скорее чл), интуиция (чи), этика.

с сенсорикой проблема.

рак - вода - кардинальная - чувствительность, заботливость, восприимчивость, проникаемость, питание.

этика , интуиция , сенсорика.

логика в минусе.

лев - огонь - фиксированный - стабильное тепло, демонстрация, творчество

этика, интуиция, сенсорика (скорее чс).

логика в минус.

дева - земля - мутабельная - анализ, порядок, распределение на полезное и неполезное

логика, сенсорика, этика (бэ)

интуиция в минус.

весы - воздух - кардинальный - равновесие, равноправие, гармония

этика (бэ), логика (бл), интуиция

сенсорика, особенно черная в минусе.

скорпион - вода - фиксированная - таинство, неверие, манипулирование, скрытность

интуиция, сенсорика (чс), логика (не отрицаю, но какая?), скорее бл

этика в минусе

стрелец - огонь - мутабельный - пространство, продвижение, дальнее, идеалы

интуиция, сенсорика, этика

с логикой - вопрос.

козерог - земля - кардинальная - восхождение, форма, кристалл, холод

логика (бл), сенсорика, интуиция (?)

этика в минус

водолей - воздух - фиксированный - будущее, жесткость, структура

логика, интуиция, этика (бэ)

сенсорика - ?

рыбы - вода - мутабельная - безграничность, всеохватность, изменчивость

интуиция, этика, сенсорика (?)

логика в минусе

  

Внимательно посмотрела каждый пост, синтезирую

Вот интересно - по-новому рассмотрела карту мужчины, о котором никак не могла точно сказать - передо мной экстраверт или интроверт. Социально адаптирован, может "внезапно" стать центром компании, но в целом - домосед да еще и сисадмин

Так вот: его личные планеты под горизонтом, и только красотка- в находится выше горизонта. И ведь действительно - эти внезапные экстравертные включения четко связаны с венерианскими делами: в беззаботном флирте, который в его исполнении очень органичен, либо - если шире - и более глубокие отношения с женщиной он строит по этой .

А все остальное - в себе, в "домике".

  

Социально адаптирован, может "внезапно" стать центром компании, но в целом - домосед да еще и сисадмин

вспомнила своего брата

может Габен? сенсорно - логический интроверт

  

Cary , спасибо за интереснейшую тему! Я только год как познакомилась с соционикой на просторах, так сказать, интернета и собираюсь сейчас учиться на курсах. Тоже задумывалась про связь астрологии с соционикой. Так что синхрон.

З.Ы. Моя карта есть в астроблизнецах.