Форум на ОКУЛУС

Интервью Марины Тульской с раввином Адином Штейнзальцем

Не путайте иудейское учение кабалы с модным поветрием «кабалистических кружков». Может показаться странным, но в эти центры по изучению кабалы приходят, в основном, люди образованные и далеко не бедные. И большой процент из них – русские.

Адин Штейнзальц: Прежде всего, необходимо отметить, что игра слов в русском заголовке интервью на иврите теряется: слово «кабала» никак не ассоциируется со словом «неволя». В русский язык это второе значение пришло, вероятно, не из иврита, а из арабского: «кабал» — подать.

Должен сказать, что я с удовольствием прочел лаконичные и точные замечания протоирея Борисова и согласен, пожалуй, со всем, что он пишет. Этим можно было бы и ограничиться, но если сказанного недостаточно, я готов ответить на ваши вопросы.

— Как известно, Россию традиционно называют православной страной, хотя и другим религиозным учениям в ней отводится место. Но в последние несколько лет российское пространство стали завоевывать кабалистические школы. С чем, на ваш взгляд, это связано?

Несомненно, Россия преимущественно православная страна. Хотя, по словам Путина, в ней свыше двадцати миллионов мусульман, да и представители буддизма, шаманизма, протестанты и католики представлены миллионами последователей. Есть и иудеи.... Но не путайте иудейское учение кабалы с модным поветрием «кабалистических кружков». Да, кабала внезапно оказалась в центре внимания. На Западе — в рамках общего кризиса рационализма, о котором, возможно, мы поговорим позже, в России — в контексте всеобщего духовного кризиса, последовавшего за падением советского режима. Еще Аристотель утверждал, что природа не терпит пустоты. Духовный вакуум, воцарившийся на постсоветском пространстве после низвержения «научного» атеизма и диалектического материализма, которые навязывались в качестве альтернативы, надо сказать, достаточно убогой, традиционным религиозным системам, требовал заполнения, причем немедленного. Заброшенное поле не остается голым, скоро, очень скоро оно породит тернии и волчцы. Заметьте, пустота никогда не заполняется сама по себе чем—нибудь полезным, ценным. Сорняк всегда выигрывает в конкуренции со, скажем, свеклой. И все же не только духовным вакуумом объясняется печальное лидерство России во взращивании псевдокабалы.

Может показаться странным, но в эти центры по изучению кабалы приходят, в основном, люди образованные и далеко не бедные. И большой процент из них – русские.

Ничего странного для меня в этом нет. Есть в России нечто... духовное. В самобытном национальном характере эта черта проявляется и в хорошем, и в плохом. Вот я недавно прочел перевод книги «Москва — Петушки». Венечка Ерофеев, при всей грязи, в изобилии представленной на этих страницах, предстает мучеником, подвижником, юродивым. Ну и что — лишь бутылки ради? Его пьянство скорее духовное явление, нежели плотское. Что уж говорить об иных, незамутненных примерах русской духовности! Духовный вакуум, губительный для любого народа, для русских губителен вдвойне.

Еще один важный аспект — религиозное невежество. По этому параметру сегодня нет особой разницы между этническими русскими и российскими евреями: и те, и другие мало знают о своей вере. Но, если еврей, возвращаясь к религии отцов, просто обязан учиться, то русская традиция богоискательства состоит скорее в поисках веры, нежели знания. Это делает ищущего куда более уязвимым, он становится легкой добычей для шарлатанов, ловцов душ.

За годы советской власти коммунисты почти выкорчевали православную идею, православную мысль. Нынешнее возрождение религии в России востребовало не теологическую, содержательную составляющую православия, а внешнюю, декоративную: ритуал, обрядность, атрибутику. Соборы и храмы — это, наверное, очень важно. Но пока не видно, чтобы рядом с ними росли дворцы интеллекта. Вероятно, и это придет, но пока — духовное недоедание.

А относительно того, что состоявшиеся экономически люди ищут истину в кабалистических сектах, то, как мы уже говорили, во многом, в том числе и в следовании модам нью-эйджа и простого нетитулованного жульничества, Россия немногим отличается от остального мира. Вот и кабалистическое шарлатанство победно шагает не только по России, но и по благополучному Западу. Там никто ничего не рушил, церкви не взрывал, там по цивилизации прошел каток научного рационализма. Наука была самоуверенной и самонадеянной дамой не одно столетие. Она не допускала сомнений и детерминизмом клеймила неопределенность. То ли постарев, то ли поумнев, наука существенно изменилась за последние сто лет.

— Кабала — учение в основе своей мистическое. Как мистика вообще может сочетаться с рациональным мировосприятием?

В мире науки — причем, неважно, подлинной или лженауки — произошел грандиозный переворот, масштабы которого не вполне еще осознаны. Сегодня последними оплотами атеизма остались администраторы, популяризаторы и секретарши. Многое из того, что сегодня говорится от имени науки, на самом деле к ней отношения не имеет. Человек, серьезно занимающийся научным исследованием, не может позволить себе роскошь написать популярную статью. Его времени и сил едва хватает на специальные публикации, круг читателей которых крайне ограничен. Поэтому все, что вы читаете о физике, написано не физиками, а полузнайками, пиарщиками от науки или чиновниками.

Прежде всего, обычный человек — если я правильно понимаю, вы имеете в виду «необразованный», «неискушенный» — не способен ее изучать. Хотя бы потому, что хорошее знание иврита — непременное условие самого первого знакомства.

Все, что казалось незыблемой основой научного рационализма, зашевелилось и поползло. Параллельно идут перемены во всех социальных и общественных сферах, искусстве и мировоззрении.

Этот затянувшийся глобальный кризис нанес сокрушительный удар прежде всего по интеллектуалам. Именно благополучные по своему имущественному положению люди имеют возможность задуматься о смысле существования. Те, для которых — осознавали они это или нет — наука являлась своего рода религией, были ввергнуты в двойной кризис: религию они оставили ради лженауки, а та рухнула, не выдержав появления науки подлинной.

На этом фоне бурно и причудливо расцвел мистический ширпотреб. Это верно в отношении «центров изучения кабалы» в той же мере, как и в отношении, скажем, «исконно русского» неоязычества подмосковного разлива.

— Нужно ли вообще обычному человеку изучать кабалу?

Прежде всего, обычный человек — если я правильно понимаю, вы имеете в виду «необразованный», «неискушенный» — не способен ее изучать. Хотя бы потому, что хорошее знание иврита — непременное условие самого первого знакомства. Кабала построена на толковании реалий определенного лингвистического ряда. Она не «написана на иврите», она непереводима по определению, поскольку оперирует словами, буквами и даже графическими деталями букв этого языка. Не помешает и знание арамейского, на котором написан ряд важнейших текстов.

Но языковой барьер — возможно, самый незначительный из стоящих на пути «обычного» человека к кабале.

Еще до первого урока по теме ему придется получить основательную подготовку в рамках классического наследия иудаизма. Ведь кабала — цельный пласт толкований к ТаНаХу, Писанию и осмыслить ее без понимания того, что она толкует и на чем базируется, невозможно. Иудаизм же не только знание, но и образ жизни. Это мировоззрение, которое невозможно усвоить, живя вне его рамок.

И, наконец, чтобы изучать кабалу, нужно научиться структурно мыслить определенным образом. Обычный человек не всегда хорошо осваивает даже одну технику мышления, перестроить же мышление на определенный, сложный и непривычный лад ему не по силам. Впрочем, есть и утешение — кабала не только недоступна для него, но и вообще ему не нужна.

— Правда ли, что для постижения кабалы нужно иметь здоровую психику?

Интересный вопрос. И отнюдь не праздный. Для того, чтобы изучать кабалу и чтобы это изучение не нанесло ущерба душевному здоровью, человек, безусловно, должен быть очень устойчив психически, хотя это далеко не первое и, конечно же, не единственное предъявляемое к нему требование.

Занятия мистикой, как, впрочем, и религией вообще, чрезвычайно привлекательны для людей с нестойкой или поврежденной психикой. Это может подтвердить, опираясь на свой личный опыт, священнослужитель любого вероисповедания.

— Правда ли, что от кабалы отпочковалась математика и другие науки?

Нет. Никакие науки не уходят в кабалу своими корнями. И если есть параллель, то абстрактная, приложимая ко всем областям систематического знания.

— Чего можно достичь, серьезно изучая кабалу?

Кабала помогает человеку обрести единство с Торой, иными словами, дает возможность жить полнокровной еврейской жизнью, более осмысленно исполняя заповеди Творца.

— Насколько мне известно, до определенного времени кабала считалась и была учением только для избранных, посвященных. Но в какой-то момент, в конце девятнадцатого — начале двадцатого века, запрет на ее изучение был снят самими мудрецами, которые сказали примерно следующее: «Люди сегодня настолько глупы, что ничего в кабале не поймут». Это на самом деле так?

Мне нравится ход ваших мыслей. Но в действительности все наоборот: именно к девятнадцатому веку мир кабалистических штудий вновь стал сугубо элитарным после недолгого периода расцвета. Еврейский мир пережил много потрясений из-за того, что невежды-«кабалисты» — при отсутствии интеллектуальной и ментальной подготовки — были питательной средой для возникновения лжемессианских учений, сект различного толка и становились причиной гонений на общины и их распада. К началу двадцатого века кабала стала уделом считанных еврейских ученых, в отличие, скажем, от нескольких предшествующих столетий.

Причин этому можно назвать много, остановлюсь лишь на наиболее важных из них.

Первая. В результате ассимиляционных процессов и деятельности «просветителей», распада традиционных еврейских структур и институций еврейская грамотность и душевные качества, а также соответствие людей моральным стандартам, требуемым для того, чтобы заниматься кабалой, стали редкостью.

Вторая. Заметно снизился общий уровень образования.

Третья. В мире, который принял за идеал искаженное представление о демократии, исходя из которого каждый может заниматься всем, чем ему заблагорассудится, становилось все более и более опасным предоставлять эзотерическое знание профанам.

— Как вы относитесь к Эко, Павичу?

Книги подобных авторов, несмотря на обильное использование соответствующих терминов, не основаны на каких-либо кабалистических знаниях. Обращение к специфической терминологии иногда оправдано, иногда не вполне, иногда слово используется верно, иногда — ошибочно. С равным успехом беллетрист может обратиться к терминологии дзен-буддизма или, скажем, тантризма — художественный эффект будет тот же самый.

— Можно ли, образно говоря, назвать сегодняшнее распространение адаптированных кабалистических знаний некошерными?

Скорее его можно назвать порнографией! Порнография — это избирательная демонстрация в коммерческих целях внешней стороны интимных отношений при полном забвении нефизических, духовных аспектов любви. Это всегда пользуется спросом, «работает» безотказно и приносит прибыль. Так и с «популярными знаниями по кабале»: они оперируют частями целого, выворачивая его наизнанку, но это уже не живое тело, а «расчлененка».

В России под руководством раввина Штейнзальца действует "Институт изучения иудаизма".

  

"Противники и полемика

На кого рассчитаны споры между Вами и противниками Каббалы? Они-то сами не считают себя противниками Каббалы, а считают себя Вашими личными противниками. Лично мне кажется, что это замусоривает Форум и мешает учиться. Ведь все это уже было, в том числе все эти провоцирующие вопросы. Какое все это вообще имеет отношение к Каббале? Почему Вы все-таки считаете нужным реагировать на этих людей? Есть причина не стирать их?

Смысл моего внимания к противникам в том, что:

1. Любой мой ученик, занимающийся Каббалой, в будущем обязательно столкнется с этим. Потому что хотя они и ищут изъян во мне, они искали его и в каждом каббалисте. Ненавидят Каббалу, а потому и каббалистов. Потому что они раскрывают Каббалу всему миру. Почему ненавидят? - Да потому что существование Каббалы обязывает их ею заниматься, а они еще до этого не доросли, души их еще недостаточно развились. Но и до них дойдет очередь. Как? Пророк говорит, что сами гои принесут их на плечах в Храм Творца заниматься Каббалой. Вот каким образом придут они к Каббале! Это становится ясно из изучения "Кругооборота душ". На сегодня же существование Каббалы раскрывает их неполноценность, несовершенство, а потому как желают ощущать себя совершенными, то ненавидят то, что указывает им на их несовершенство.

2. Я могу благодаря их нападкам попутно рассказать об истории "Каббалы и ее ненавистников". Ведь это явление существует, значит происходит из высших корней. Причем, противники Каббалы - это не иноверцы, гои, а сами же верующие иудеи, евреи!

3. Вы правы в том, что противники в последнее время не против Каббалы выступают, а против методики, считая вдруг, что их, методик, несколько. Вдруг хасидут считают за Каббалу. Даже пишут это рядом в скобках или через черточку. Тогда ни Гаон ми Вильно, ни Рамхаль, ни рав Кук и другие между ними в истории - не каббалисты! Это все происходит от элементарного непонимания Каббалы. Я обязан в таком случае объяснить, что есть Каббала и что - хасидут. Есть много течений хасидута. Но Каббала - одна. Кто находится в Каббале, среди них нет отличий, расхождений, противоречий. Различия и противоречия есть только там, где высшее, божественное, истинное нисходит со своего совершенного уровня и облачается в людские мысли и намерения, т.е. переходит от уровня каббалистов к уровню масс - вот тут и начинается искажение Каббалы. Я поэтому постоянно подчеркиваю, что не отношусь ни к одному течению.

4. Даже провокативные вопросы требуют внимания, если могут послужить в будущем для выявления истины кому-то из новоинтересующихся. Они как пример "знай, что ответить апикорсу", отрицающему единство Творца, единство Цели. См. в моей 14-ой книге "Увидеть хорошее".

5. Есть еще многое, что непонятно Вам в моих действиях. Мой Рав часто произносил нечто непонятное, или действовал внешне как-то "неразумно" - я потом только понял, что этим он производил в этом мире особые исправления, подготавливая обстановку понимания Каббалы...

И еще есть причины..."

http://kabbalah.info/ruskab/book16/misc.htm

  

(Автоматический перевод с транслита!)

Гостья из будущего ,

Любой мой ученик, занимающийся Каббалой...

у вас есть ученики ?

А попробовали бы вы сами своими словами подискутировать с нами на разные темы , а не навязывать свою секту .

  

Вашей секте это не помогло в разделе про воскрешение. Там я побольше вашего написала. Когда нет желания, никакие слова не помогут. На вас, Анабель никто и не расчитывал. Успокойтесь. Я же вам сказала - оставим это. Я вас ничем не хотела задеть. Так что не унижайте себя попыткой унизить кого-то. И не сводите этот форум к разборкам. Ваши высказывания от раза к разу все злее.

Я нигде не видела в правилах форума, что цитаты приводить можно только вам.

Предвижу всеобщую моблизацию.

  

(Автоматический перевод с транслита!)

Гостья из будущего ,

Вообще то я никого не унижала , да и не злюсь я совсем , просто не надо наталкивать на межрелигиозные склоки ,я ведь многое замечаю в ваших предложениях , но стараюсь не допускать етого для обсуждения .

Я не знаю какую религию вы исповедуете , но имейте уважение к тем для кого Каббала , как и его религия ето таинство ,искажение которого просто огорчает .

кстати ,именно для вас я и нашла статьи о Каббале помещйонные мной в на форуме , но видемо они вас не заинтересовали .

  

esli vy vsjo taki zainteresuete' vot vam horoshaja kashernaja podborka statej o Kabbale :

http://jewish.ru/traditio/kabbala.asp

  

Аннабель, все относительно.

Каббалисты прошлого пишут, что именно религиозные евреи задерживают избавление мира от страданий тем, что не изучают каббалу и не проводят свет другим народам. Если захотите, я найду ссылку. В этом корень антисемитизма. Изучая каббалу, начинаешь видеть почему. Вам кажется, что для мира лучше одно. Мне - другое. Спорить бесполезно. Покажет действительно время. Я пришла к соблюдению заповедей на физическом уровне благодаря каббале. Кто-то прищел к Каббале из религии - иудаизма, христианства, мусульманства, даже фашизма, оставив его. Кто-то ничего не соблюдает. Это личное дело каждого. А межнациональные, внутри национальные, межрелигиозные, семейные конфликты, катастрофы будут до тех пор пока все мы не почувствуем, что единственный наш реальный враг - это наш эгоизм. Поэтому, оставим это времени. Вы врядли мне поверите, но каббала всегда занималась только внутренней работой человека, работой с желаниями. И ко всему остальному, что выдают сейчас за каббалу, не имеет никакого отношения. Но мы не будем выяснять, что истинно. Как я уже говорила, каждый выяснит это на своем опыте.

  

(Автоматический перевод с транслита!)

Гостья из будущего ,

вот теперь мне нравится ваш монолог , хотя я с ним и не согласна в плане того что корень антисемитизма лежит именно в етом .

и ещйо ,

все отцы кабализма были религиозными людьми и иудеями , не забывайте .

Да и потом всегда есть такое понятие как таинство и запрет ,и надо ето тоже понимать , всем известно до чего желание познать запретное довело Адама .

Допустим секс , с религиозной точки зрения ето таинство , сейчас для большинства подростков оно уже таковым не является .

Но , как и до любого другого таинства до него надо дойти морально , тоесть быть готовым морально , иначе неподготовленная душа может сломаться . Рассуждая так , что мы уже созрели для познания глубин Каббалы , мы напонимаем именно етих подростков , которых манит любопытство , таинство .

  

Среди отцов каббалы дыло много перешедших в иудаизм (Тот же рабби Акива, например). И перешли они в него, именно почувствова внутреннее желание. То же сделали многие люди, занимающиеся у Лайтмана, в т.ч. мой муж. Многие и не сделали - значит не почувсвовали пока или вообще такую необходимость. Желание должно быть самостоятельным, а не потому, что кто-то сказал. Вообще всем заниматься каббалой не обязательно, но должна быть поддерживающая масса, понимающая важность этого. Образ жизни рава Лайтмана не отличается от образа жизни каббалистов прошлого.

Каббала делится на вкусы Торы и секреты Торы. Одна из них доступна для всех, другая скрыта от неготовых. Так вот Лайтман открывает только то, что разрешено.

Насчет Адама - это сложно. Адам - это не человек (в каббале не говорится о телах), а общая душа, которой Творцом уготовлено было разбиться на сотни тысяч душ, чтобы произвести исправление и захотеть Творца самосоятельно. Для этого Творец специально предложил душе наслаждение больше, чем она могла принять ради Творца. И произошло разбиение.

"Тора описывает рождение высшего мира, его строение, план развития, а затем описывает процесс сотворения Человека. Но это не человек нашего мира. Речь идет о возникновении желания насладиться, называемого Душа или Адам, с целью наполнить это желание, творение, душу вечным, абсолютным наслаждением. Это желание насладиться и есть единственное творение. Кроме него есть только Творец. Поэтому все, кроме Творца, - это только различные величины желания насладиться."

Так описывают каббалисты Адама на языке каббалы - http://kabbalah.info/ruskab/university/urok-8/8-3.htm

Каббалисты пишут, что в наше время (начиная с 1995г.) души настолько эгоистимчны, что готовы к изучению каббалы. Они уже созрели. Нет смысла их ограничивать. Прежде было нисхождение душ сверху вниз - отдаление от Творца. Сейчас наступает период, когда душа должна захотеть самостоятельно подняться к Творцу.

А насчет подростков, которых манит любопытство... Так душа заранее так устроена, что тянется к своему корню. Отсюда в нас тяга раскрыть скрытое. И без этого не было бы никакого движения и прогресса. Когда свет первый раз наполнил сосуд души, он создал в ней 2 желания - 1-наполниться светом (наслаждением), 2-познать источник (превалирует над первым). Отсюда 2 устремления к раскрытию - раскрытие окружающего нас и раскрытие высшего.

  

(Автоматический перевод с транслита!)

Гостья из будущего ,

у прогресса есть свои плюсы и минусы , а кем бы не был Адам , именно он от своего любопытства сделал нас смертными , и мне кажется его история должна нас кое чему научить .

Интересно , а ваш муж принял гиюр реформистский или ортодоксальный , и как ето изменило вашу совместную жизнь?