Форум на ОКУЛУС

Ну вот, это совсем другая школа, у них другая методика, привязанная к Коху. Но утверждать, что она единственная правильная -как можно?

Интересно анализировать карты в методиках разных школ, если верно проанализировать, то результат будет схожий

4 дом-это еще и семья, а что еще у Шестопалова?

Я вам привела трактовку домов в традиционной астрологии.

  

переношу свой ответ с недавней темы

По Плацидусу

у подруги по работе упр5 - в 8,

из аспектов лишь и к 5 в

в 5 Доме в конце в ,

К5 в (плодовитый знак?)

К4 в , ретро на К4, в 4 Доме есть ещё

всегда вела разговоры (наверное чаще всех моих знакомых), что очень хочет ребенка, как она его будет одевать, воспитывать и пр. Но когда наступила беременность со случайным знакомым, не очень-то раздумывая, сделала аборт, т.к. карьеру хочется, замуж надо обязательно (а с ребенком якобы это огромная проблема) и т.д. Вот сейчас ей уже под 40, за плечами 2 неудачных брака, а с ребенком так и не вышло.

  

Венера не отвечает у Вас за 5.

Suwashita

тут все зависит от того, какой подход вы принимаете для анализа своей карты.

Многие школы учитывают управителя следующего знака, если у него в доме есть 13 градусов, или есть планеты в этом знаке, в этом доме, или есть планеты в знаке в доме напротив, предположим, в 11-м, в скорпионе, тогда плутон соу 11-го, а Венера соу 5-го.

  

Вообще, я думаю, разница между у5 в 12 и у5 в 8 огромна, 12 дом это 8 от 5, а 8 это 4 от 5. В случае у5 и 8 или у8 в 5 (как у меня) проблема именно родить, потом с ребенком все нормально будет.

Я бы не делила детскую тему на зачатие и роды, одно без другого не бывает. И в любом случае для зачатия 5 дом играет не последнюю роль, ведь всех интересует не процесс, а конечный результат.

  

л.шмидт, Марс в 5 показывает аборты, выкидыши, стремительные роды, но все же на предмет детей нужно смотреть всю карту в целом. Ошибка- рассматривать одну Луну, Венеру и к5.

  

Аквамаринка, у меня к Вам теоретический вопрос. Карту мне ректифицировал один астролог, вышел на время 20:26, по бирке 20:30. У меня поэтому в карте с куспидами так все сложно. Если время сдвигается даже на 1 минуту, знаки на куспидах сменяются. Но я так прикидываю, если даже у меня было бы время ближе к 20:30, то картина была бы лучше. Значит я действительно могу смело ориентироваться на ректифицированное время, ведь проблема есть и это подтверждает время рождения на 20:26.

Спасибо

  

Julsi, Юль вообще не поняла. Многие школы, это какие например конкретно? СВШ,ВШКА, ГША, астропсихология, Джйотиш и т.д.?

В традиции, например,по рассмотрению карты на тему деторождения могу назвать несколько методов, которые знаю: Птолемея, Доротея Сидонского, Абу Бакра, Шенера. (по методу Птолемея -нужно смотреть в равнодомной системе и его тригоны).

  

Итак, IV дом и Луна имеют отношение к зачатию детей. Если Луна или IC (куспид IV дома) расположены в плодовитых знаках (плодовитые - это водные и Телец), то способность к зачатию велика, но детей может быть мало (выкидыши, аборты); если Луна или IC расположены в неплодных знаках (Близнецы, Водолей, Лев, Дева, и особенно - Козерог), то есть трудности с зачатием. Причем эти правила работают и для женщин, и для мужчин. У меня полно случаев, когда у женщины все показатели указывают на плодовитость, а у её мужа, наоборот, Луна в Козероге, а IC в Деве. Никак зачать не могут, а почему? Организм женщины готов к воспроизводству, все работает как надо, а вот у мужа проблемы, сперматозоиды вырабатываются "хилые" и в небольших количествах, зачатие очень затруднено. Или обратная ситуация. У мужчины и Луна в Раке, и IC в Тельце, а родить - никак, у жены Луна в Водолее, IC в Козероге. Кстати, Луна или IC в Скорпионе - зачатий много, но беременности протекают неблагоприятно, дело редко доходит до рождения полноценного ребенка (правда, современная медицина вполне успешно справляется с этой проблемой).

Желание иметь (или не иметь) детей определяется V домом натальной карты. Т.е. способность к зачатию может быть высокой, а детей может и не быть вообще (предохраняются, аборты и т.п.). Как это определяется? Если на куспиде V дома неплодные знаки (Близнецы, Водолей, Лев, Дева, и особенно - Козерог), детей может вообще не быть (дай Бог, одного вымучат). Если на куспиде V дома плодовитые знаки (водные и Телец), то детей будет много. Что значит "много"? Сто лет назад пятеро детей было нормой, а сейчас официально многодетной семьёй считается семья с тремя детьми, т.е. наши "много" - это трое (больше - редкость). Точно также и планеты в V доме. Если там Венера, Луна или Юпитер, то это "много", если Сатурн, то нет или один и поздний. В остальных случаях - "средне", т.е. в контексте современности - двое.

Но и это правило нельзя применять в отрыве от всей натальной карты. Пять минут назад я приводил пример, у женщины - проблемы с зачатием (Луна в Водолее, IC в Козероге), но эта Луна в V доме! Формально - многодетная мать, но зачать то она не может. Какое заключение мы должны дать в этом случае? Правильно: человек хочет иметь много детей, но не может.

Планеты, увеличивающие количество детей: Луна, но Луна, понятно, она вообще даёт предрасположенность к детям, особенно к маленьким детям, любовь к детям. Луна, Венера, Юпитер, находясь в V доме, могут говорить об увеличении количества детей. Их аспекты, особенно аспекты Юпитера к планетам V дома, могут также увеличивать количество детей, особенно аспекты Юпитера, у Юпитера даже могут быть напряжённые аспекты. Напряжённые аспекты Юпитера: может быть многодетная мать, Венера в V доме, повреждённая Юпитером, у неё там пятеро детей, многодетная мать, то есть Юпитер через напряжённые аспекты может увеличивать, даже чрезмерно, с избытком, Юпитер вообще связан с избытком, он всего даёт много.

Теперь планеты, находящиеся в V доме и уменьшающие количество детей: Солнце и Сатурн. Солнце в V доме даёт любовь к детям, но свой ребёнок может быть один, а вообще, к детям очень хорошее отношение, это прекрасное указание для учителя. Эта его любовь к детям реализуется через профессию, а количество собственных детей он не стремится увеличивать. Сатурн уменьшает количество детей, как правило, даёт одного.

Ранние или поздние дети? Огненные знаки в V доме или хозяин V дома в огненном знаке склоняют к ранним детям. Козерог в V доме, Сатурн в V доме склоняют к поздним детям, но могут быть противоречивые ситуации, например, Сатурн в Овне в V доме, ранние или поздние дети? Как вы думаете? Один ребёнок и ранний, так что в данном случае знак оказывается сильнее, чем планета. Я в данном случае говорю о неповреждённом Сатурне, когда Сатурн в V доме повреждён, это совсем другая ситуация. Когда Сатурн повреждает планету или управителя V дома - это препятствие к тому, чтобы иметь детей вообще. Это не связано с неспособностью иметь детей, это не говорит о бесплодии, V дом означает отношение к детям: хочет человек иметь детей, много он хочет или не хочет совсем.

Когда мы анализируем V дом, мы анализируем отношение к детям и отсюда количество детей. Если мы рассматриваем элементы V дома и их аспекты, то мы можем сделать вывод о том, какими дети вырастут. Почему? V дом - это также качество воспитания. Когда мы анализируем V дом, то видим, умеет ли человек воспитывать детей, как он их воспитывает, что он в них вкладывает и, соответственно с этим, какими они получатся. Более подробно мы об этом поговорим, рассматривая планеты в V доме.

Итак, дети уже родились. Очевидно, что все они разные по характеру (иногда противоположны) и имеют разную судьбу. Спрашивается, неужели они все так и идут по одному пятому дому? Нет. У каждого ребенка есть как бы свой дом в нашей натальной карте. По V дому определяется наше общее отношение к детям и идёт один из детей. Какой?

В астрологической литературе говорится, что XI дом так же отвечает за детей. Почему? Давайте познакомимся с системой относительных домов, то есть, когда речь идёт об обстоятельствах не связанных с субъектом, а речь идёт об обстоятельствах связанных с его окружением: с родителями, детьми, партнёром по браку, то мы берем дом, отвечающий за данное лицо, и присваиваем ему номер I. Ну, например, если речь идёт об отце, и мы организуем обстоятельства, связанные с отцом: IV дом гороскопа, присваиваем ему первый номер и дальше все дома считаем - это будут дома отца. Если речь идёт о партнёре по браку: VII дом нумеруем цифрой I и дальше считаем и получаем, что XI дом - это V от VII, то есть дети партнёра по браку идут по XI дому. Вообще говоря, у супругов общие дети и поэтому получается, что V и XI дом отвечают за детей. Хотя, конечно, XI дом может указывать на детей партнёра по браку в том случае, если это не первый брак для него и он уже имеет детей, и поэтому XI дом может отвечать за детей партнёра по браку, но V и XI дом отвечают за детей в общем. При этом, если несколько детей, то они могут разделяться, одни могут идти по V дому, а другие преимущественно по XI, но я хочу вам сказать, что так строго разделить, что этот ребёнок идёт только по V, а этот только по XI не получается. Всё-таки получается, что один ребёнок, больше указаний для него, в V доме, а для другого в XI. Всё равно как-то остаются указания и в том и другом доме. Естественно, если дети общие для супругов, то, конечно, будут указания для одного ребёнка, может, и там и там, но может быть их больше по какому-то из этих домов.

Часто говорят, что первый ребёнок - V дом, 2-ой ребёнок - XI дом, 3-ий опять V и так далее... Это, как правило, зависит от пола ребёнка, 1-ый мальчик у матери по V дому, 2-ой сын - по XI-ому, а дочери, наоборот, 1-ая дочь у матери по XI-му, а 2-ая - по V. При этом речь идёт о детях одного пола, то есть мы как бы не считаем детей другого пола, ну, например, мальчик и девочка у женщины - сын и дочь, сын будет по V, дочь - она будет первая у неё, она по XI, другой пол игнорируется, мы считаем детей одного пола. Если родились близнецы они, конечно, могут идти по одному дому, потому что у них и гороскопы сходные и многие обстоятельства будут сходные, они будут проходить по одному дому.

У отца всё наоборот, 1-ая дочь по V, 2-ая - по XI. Первый сын по XI, второй по V. Что касается 3-их, 4-ых, 5-х, то методика пока не отработана, мало семей с тремя детьми одного пола, еще не наработаны эмпирические закономерности в этом вопросе. Надеюсь, что вы, мои слушатели, когда-нибудь разберетесь в этой проблеме.

Кстати, само существование принципа относительных домов позволяет извлечь массу полезной информации, даже не заглядывая в гороскоп. Например, помните песню "Я спросил у ясеня"? Что там ответил друг? "Была тебе любимая, а стала мне жена". Совершенно точная астрологическая формулировка; любимая идет по V-му дому, а друг по XI-му, но если перенумеровать дома от XI-го, то мой V-й дом получается VII-м домом моего друга. Вот так! Получается, что женщина, которую я люблю, предназначена в жены моему другу. Вот, еще пример вспомнил, фильм "Офицеры" - там такая же ситуация, подобное в жизни часто происходит.

И если уж речь зашла о детях, то даже без карты много можно узнать. Допустим, вы женщина и у вас родилась девочка (первый ребенок), тогда она идёт по XI-му дому, по этому же дому идет ваша подруга - все, показатели те же самые (управитель, соуправитель, планеты в доме, их аспекты), т.е. посмотрите на вашу подругу - такой же будет ваша дочь, когда вырастет. Муж подруги идет по вашему V-му дому, это седьмой от одиннадцатого (кстати, женщины часто влюбляются в мужей своих подруг), и у вас родился сын (первый сын), он пойдет по вашему V-му дому, опять то же самое, посмотрите на мужа вашей подруги - таким вырастет ваш сын (характер, уровень образования, карьера, уровень доходов - все будет примерно таким же, с поправкой, конечно, на общее развитие человечества через несколько десятков лет).

  

Loveee, вот я и говорю,то СВШ и ее метод(один), кто заканчивал эту школу и относит себя к ней, пользуется им. А другие школы используют свои методы. И считать их неверными, а СВШ -единственным верным -ошибка.

  

Интересно анализировать карты в методиках разных школ, если верно проанализировать, то результат будет схожий

Это было бы потрясающе интересно, если было бы возможно.

Я пробовала такое со своей натальной картой - в результате, у меня 3 ректификации. Астрологи разных школ независимо друг от друга поставили мне разное время рождения, имея достаточный набор событий, в т.ч. рождение ребенка и вполне точное бирочное время.

Аквамаринка

Прежде всего, СВШ.

Тоже сошлюсь на книгу СВШ, где он рассматривает вопрос управителей, ссылаясь на труды "других авторов" - Предсказательная астрология, 2004, с.78.

Хотела спросить тебя, что имеется в виду под "малым потомством"?