Форум на ОКУЛУС

Борис, мне кажется, это -ные изъяны*, нарушения в горизонтали Я-Ты (другой), там нет места другому как совокупности отдельного, другой как отражение - грандиозности ....

Как внутренне голый король...нужно сверху много одежек...культ тела, киноиндустрия --на создание различных образов, с которыми можно идентифицироваться,социальные роли...

Может так в инкубаторе создают новую нацию, у которой нет наработанного общего прошлого, и с нужными параметрами на выходе ?

Фильмы ужасов --штатовское начало ?

  

Повспоминала своих знакомых, друзей, приятелей - нет среди них истероидов-нарциссов Зато наоборот, завались.

Боря

А если обратная ситуация - недовольство собой, самобичевание, нездоровая самокритика - это негативные аспекты Луны к Сатурну?

Вообще не очень понимаю, в чем отличие проявлений негативных аспектов Луна-Сатурн от напрягов по Солнцу-Сатурну. Со стороны мне все едино.

  

истероидов-нарциссов

Зачем их в одну кастрюлю...., наверное, так вкуснее....

  

по отдельности тоже нет

  

Зачем их в одну кастрюлю....

Дык, они похожи, истероиды - тётеньки чаще, а нарциссы- чаще мужички. В обоих случаях отличительная черта есть одна, а именно- скука. Им либо от всего и от всех скучно, либо они сами жутко скучные. От обоих исходит ощущение какой-то ненатуральности, как будто они долго конструировали себя, выстраивали, а теперь, вот, понесли себя в люди, только у истероидов ненатуральность в реакциях и поведении, а у нарциссов- в социальном выборе и в профессиональных вещах.

У истероидов, например, оттенок театральности, намеренности в реакциях, попытка постоянно производить эффект. Они настроены на общение, на контакт, но не всегда понятно О ЧЁМ с ними общаться, т.к. реагируют они несколько странно, преувеличенно, ну или там общение именно ради получения внимания к себе, а не ради предмета разговора. У истероида создаётся ощущение, что ему недостаточно уделили тепла и внимания, а у окружающих ощущение бессмысленности контакта.

А если обратная ситуация - недовольство собой, самобичевание, нездоровая самокритика - это негативные аспекты Луны к Сатурну?

Да, у истероидов может быть навалом этой самой самокритики, нацелены-то на внешнее, пытаются сформировать для себя какой-то волшебный образ, которому следовать.

  

Тоже хочу знать, где у меня МакеМаке,

предаться так сказать нарциссизму или - при неудачном положении - слегка поистерить

Борис, а не будете любезны меня ещё сканировать по её положению?

Фракталы - это видимо как если в чистом виде, представить, во что разовьётся эта системоштампующая "крошка".

По 8му дому, а точнее отдельно о самих управителях:

Как соотносятся между собой, друг к другу соседсьвующий и , которого из-за дальности и размеров (или ещё причин?) статуса планеты астрофизики лишили, а астрологи вряд откажутся?

  

А у меня из-за того, что асц в все естественные управители идут наоборот, что вроде не гуд. Т.е. / управляют 2м и т.д.

Canela выставьте себе в программу Макемаке, знаете сколько новых аспектов появится Например, у меня в натале появился большой трин

  

Борис, нырнем глубже...

Как говорит Света: что излучаем, то и получаем...или как штаты впереди планеты всей в борьбе с терроризмом...

Между тем нарциссизм в аспекте терроризма еще не исследовался, хотя Э. Фромм специально анализирует это явление в причинном комплексе человеческой деструктивности, составной частью которой терроризм не может не быть.

Э.Фромм определяет нарциссизм «как такое эмоциональное состояние, при котором человек реально проявляет интерес только к своей собственной персоне, своему телу, своим потребностям, своим мыслям, своим чувствам, своей собственности и т.д. В то время как все остальное, что не составляет часть его самого и не является объектом его устремлений, — для него не наполнено настоящей жизненной реальностью, лишено цвета, вкуса, тяжести, а воспринимается лишь на уровне разума. Мера нарциссизма определяет у человека двойной масштаб восприятия. Лишь то имеет значимость, что касается его самого, а остальной мир в эмоциональном отношении не имеет ни запаха, ни цвета; и потому человек-нарцисс обнаруживает слабую способность к объективности и серьезные просчеты в оценках»[5].

Совершенно обоснованно Э.Фромм отмечает, что нередко человек-нарцисс достигает чувства уверенности вовсе не ценою своих трудов и достижений, а благодаря тому, что он субъективно убежден в своем совершенстве, в своих выдающихся личных качествах и превосходстве над другими людьми. Нарцисс-террорист черпает силы не только в статической уверенности в том, что он «самый мудрый», «самый дальновидный», «самый храбрый» и т.д., но и в том, что доказывает это себе и другим, совершая дерзкие нападения и пренебрегая общепринятыми ценностями. Но дело не только в этом: он исключителен и достоин восхищения еще и по той причине, что представляет тоже исключительную же и единственно «правильную» национальную (религиозную, политическую, иную) группу, питается ее соками, ее ореол светится и над его головой. Групповая проповедь своего несомненного превосходства и «успехи» собственно терроризма рождают нарциссическую эпидемию, которой рядовому обывателю очень трудно противостоять. Агрессивный нарциссизм обычно встречает сопротивление, что часто может представлять собой угрозу витальным интересам соответствующих личностей, а поэтому должен быстро и эффективно подавляться с помощью тех же террористических методов. Такое насилие тем беспощаднее, чем больше ущемлены в своем нарциссизме конкретные личности, тем более лидеры или группы.

Террористы часто нуждаются в огласке своих действий и по той психологической причине, что в реакциях средств массовой информации, политических и государственных деятелей и других людей они, как в зеркале, видят свое признание и подтверждение своей исключительности. Поэтому можно говорить о своеобразной, но несомненной и скрытой связи между обществом и терроризмом. Средства массовой информации, торгуя Деяниями столь экстраординарных людей, как террористы, с одной стороны, удовлетворяют жгучий интерес обывателей в сенсациях и «звездах», а с другой — нарциссические потребности самих таких преступников. Можно предположить, что многие террористы прекратили бы свою деятельность, если она не находила бы никакого отражения в средствах массовой информации и репрессии в отношении них осуществлялись бы тайно. Следовательно, в определенных пределах само общество порождает терроризм.

Поскольку нарциссизм означает сосредоточение на самом себе, своих интересах и переживаниях, нарциссическая личность бывает дезадаптированной вне своего нарциссического окружения — национального, кланового, религиозного и др. По этой причине подобная личность будет: 1) весьма агрессивной по отношению ко всем тем, кто находится вне ее группы, а поэтому способен снизить самооценку. Агрессивность может и не проявляться во вне; 2) предпринимать все усилия для того, чтобы сохранить свою групповую принадлежность, поскольку, особенно если человек ничтожен и мелок, если он в действительности не удовлетворен жизнью, на этом зиждется его представление о своем превосходстве. В таких случаях иногда формируется фанатизм, присущий некоторым террористам-самоубийцам и являющийся характерной чертой нарциссизма.

По мнению Э.Фромма, те, чей нарциссизм касается в большей мере группы, чем себя лично, весьма чувствительны, и на любое явное или воображаемое оскорбление в адрес своей группы реагируют весьма бурно. Эта реакция часто бывает гораздо интенсивнее, чем у нарциссов-индивидуалистов. Индивид еще может усомниться, глядя на себя в зеркало. Участник группы не знает таких сомнений. А в случае конфликта с другой группой, которая также страдает коллективным нарциссизмом, возникает жуткая вражда. В этих схватках обычно возвеличивается образ собственной группы и принижается до крайней точки образ враждебной группы.

Групповой нарциссизм представляет собой один из главных источников человеческой агрессивности.

http://psyfactor.org/lib/terror14.htm

  

Canela, Макемаке у Вас в 0 47 Девы.

Соотношение между Марсом и Плутоном. Представьте себе поезд, а в середине- вагон-ресторан, допустим. Этот самый вагон ресторан не определяет куда двигаться, его просто тащат по рельсам. Вот это и есть Плутон. Связки, сцепления, опутывания, проложенные пути определяют наши движения по Марсу. Плутон- планета очень ментальная. Разобраться с тем, что нас тащит, куда, кто. Нередко это наши мысли или, наоборот, наше безумие. Очень сильно приковывает внимание, у нее всегда оттенок параноидальности. Планетка крохотная, но ведь как бы один единственный комар или муха летающая по комнате могут не дать заснуть, ну или бешеной собаке семь вёрст- не крюк.

Crona

Тут дело не только в террористах, а в любой коллективной идентичности. Вот, если посмотреть на тех, кто записывается в какие-нибудь Свидетели Иеговы или в националисты-фашисты или еще в какие-нибудь -исты. Ну или посмотреть на тех, кто смотрит на себя только с точки зрения более крупной идентичности: я- русский, поляк, женщина, мужчина, слесарь, истероид, зелёный, голубой (нужное подчеркнуть). Человек отождествляет себя с чем-то более крупным, лягушка преврашается в слона.

Вот такая вещь. В сети полно людей, которые обожают до хрипоты спорить на политические темы. Мне всегда было странно из какого зверинца их набрали. Из нарциссического, вестимо.

И еще такая вещь- нарциссы в конце-концов оказываются в клетке, на каком-то конвейере. У них партнеры нередко роль этой клетки выполняют, ну и роль смотрителя заодно.

  

Да, Борис, согласна, все так....

У них партнеры нередко роль этой клетки выполняют, ну и роль смотрителя заодно

Говорят, нарциссы могут ужиться только с мазохистами..или может таков путь излечения...

Боги обжигаются на горшках...

К баранам.....про в (!!!)на к. 7 д. (движения в горизонтали карты) к этому 9-ти домному в (!!!)

Вспомним, про ассиметрию мозга---левое полушарие –Дева, управляет правой рукой …и наложим* координаты 3-х мерного пространства…(физика с психикой)

Городницкий напоминает, что карта-не территория, просто вычленяем для удобства рассмотрения...(моделируем, ведем границы ....от ощущений )

http://www.youtube.com/watch?v=G8UB5dUqp5o

..алгоритм предварительного этапа любого не¬посредственного общения состоит из трех фаз:

— вертикальной (установка иерархии);

— сагиттальной (определение направления цели);

— горизонтальной (определение «права на право»). Знакомая всем фраза «быть правым» или «обладать правотой» (есть и такое выражение) буквально означает совершить полный оборот через левое плечо, обратив к партнеру правое плечо, а с ним и наиболее сильную, активную правую руку, и повести его за собой к намеченной цели, интерес к которой возник у главно¬го (головного, т.е. вершителя поступка), у того, кто выше (рос¬том или чином).

Горизонтальные движения, в свою очередь, также содержат свои последовательные фазы. Рассматривая их, необходимо учесть, что они указаны с нашей точки зрения на другого человека, т.е. это не наши, а его движения.

Правый поворот: первая фаза — первая половина поворота; обращение к нам пра¬вым плечом, в максимуме, протягивание правой руки. В самом про¬стом случае (чаще всего в раннем детстве) это передача предмета, выражается в движении «На, получай!». Однако это же движение может быть связано и с не случайным ударом по телу противника, и именно поэтому часто удар сопровождается тем же восклицанием: «На, получай!». Эта фаза — движение получения предмета или его захвата, принадлежащего обоим. В этом случае, не дожидаясь того самого «На!», партнер идет на «опережение», т.е. делает вид, будто это «На!» было нами произнесено, и он не захватил предмет, но с чистой совестью получил его в дар. Какой смысл вкладывается в «Получай!» или в «На!» зависит от контекста ситуации, но значение движения во всех случаях сохраняется.

Вторая фаза — вторая половина поворота. Так взрослый или про¬сто лидер совершает движение «Иди за мной!» после первой фазы «На, мою руку!», взяв своей правой рукой руку ребенка или любого подвластного себе, и, поворачиваясь на 180°, увлекает за собой, за¬ставляя идти по сагиттали следом. Эту фазу условно можно назвать «уводом», а при захвате предмета — «уносом». Впрочем, «унос» ма¬ло чем отличается от «увода». Вспомните, что про украденный пред¬мет часто говорят «увели».

А.Я.Бродецкий