Форум на ОКУЛУС

Крона,

я иначе поясню свою предыдущую мысль о прощении. Есть общество язычников (пусть даже с вкраплениями разных религий) и общество, в массе своей воспитанное на протяжении многих поколений на христианских ценностях. Так вот эти ценности, в массе своей, опять же, отработаны в христианской культуре до рефлекса. У людей в ходе социализации вырабатывается позиция прощения - это находит свое отражение и в законах, и в этике. Никто не задумывается, как это соотносится с Богом и Христом. Просто существует исходная точка: человек слаб, несовершенен, ему свойственно от природы ошибаться, болеть, оступаться. От этого он не становится хуже, его за это не изгоняют, не убивают, не лишают достоинства, не лишают внимания и любви. Разумеется, существуют нормы и границы дозволенного. За преступление человек по закону получает наказание, но при этом его не лишают человеческого достоинства.

Никакого поощрения слабости при этом нет, общество требует самосовершенствоваться и держать планку, которая стоит достаточно высоко.Умение быть великодушным - тоже качество этой планки.

Язычник же слабого, оступившегося, нанесшего тот или иной моральный ущерб даже без злого умысла - устранит, по возможности, уничтожит (в крайнем выражении, конечно). Бой на дубинках продолжается.

Нет ценности человеческой жизни: если ты совершил ошибку, тебе прощенья нет, ты уволен, изгнан, лишен любви, благ моральных и материальных.

Часто это ответ прежде слабой стороны, которую эксплуатировали (пользовались любовью, доверием, наивностью, добротой - ресурсами) и она только ждала своего часа, чтобы расправиться с более сильным ранее.Ведь не всегда страдающая сторона может избавиться от эксплуататора (если этим эксплуататором является родитель, содержащий семью супруг, напр.).

Я утрированно картинку нарисовала.

  

Эвридика

Шариковы--со встроенной программой "уж мы их душили-душили"...

В обществе, построенном на насилии, с маленькой по-началу, но победоносной (костры горят) религией, заниматься прощением, почти как жрать и худеть...

на христианских ценностях--принцип ненасилия был отработан * до Христа, но в иной картинке мира...

Цепанулась я к твоим словам об обучении прощению...

  

на христианских ценностях--принцип ненасилия был отработан * до Христа,

о каком мире ты? Может, Христос и хотел вернуть Золотой век - все новое хрошо забытое старое, но о чем ты?

Когда признали, что человек слабый и больной одинаково ценен, как и здоровый?

О правах человека когда заговорили?

Когда за зародышем признали право жизни?

Когда родичи перестали своих стариков убивать?

Когда вся эта "слабость" получила право на существование?

Таки одних учат: - ешь, я сказала! За маму, за папу! У нас свиней нет за тобой доедать!

Что ребенок, давясь кашей, будет чувствовать к родителям? И как себя поведет, когда станет сильным, а они будут старые и немощные?

Другим позовляют есть то, что хотят, одевать то, что нравится, иметь право на свое мнение. Все это проявление одного.

Не только христианство, еще и гуманизм, еще и просвещение.

заниматься прощением, почти как жрать и худеть

Девушка из этой темы долго воспитывалась - от природы добрая и отзывчивая, в конце концов перестроилась: тебя использовали - теперь ты будешь использовать других.Взять все хорошее - и выбросить, чуть что не так. Родственник, друг ты или просто прохожий.

Крона, а ты чувствуешь в себе программу "тебя душили-душили"?

Что, надо силой воли подавлять желание удушить ближнего?

Шарик был благороден и мудр. Он находился на высшей ступени развития в своем периоде, может, поэтому ему выпала честь фантастическим образом перескочить в другой период, где он попал на самую низшую ступень - там, где животное (в человеческом, моральном смыле) еще слито с человеческим воедино. Осознал ли Шариков себя человеком? Нет. Он имел форму человека с нулевым сознанием человека. Зато собакой он имел развитое самосознание.

  

Эвридика, я поучаствую в вашей дискуссии.

Правильно я понимаю вашу мысль:

христиане - самые высокоразвитые представители человечества, остальные - на уровне развития животного?

Почти не утрировано.

  

Правильно я понимаю вашу мысль:

Нет, неправильно,vulcanka.

В моем последнем посте я употребила "животное" в переносном смысле, как определение человека низкого, неразвитого, аморального, живущего неуправляемыми инстинктами.

Мир животных - в прямом понимании слова - разумен и чист. Загрызание и поедание одним животным другого животного имеет в основе своей простую природную цель - выживание вида. Животные не убивают друг друга из мести или ненависти.Мир человека этичен и духовен, поэтому причины и мотивации убийства (отвержение - одна из ступеней приближения к конечной грани - убийству) всегда сложнее.

В мире животных, возможно, есть виды, стоящие на более высокой ступени развития, чем человек, например, дельфины - они имеют язык в разы сложнее, чем человеческие языки. У них нет пальцев и они не преобразуют внешний мир, не стоят дома и машины. Нам об их духовной жизни ничего не известно, нет дельфинско-английского словаря, мы можем только предполагать и догадываться.

Христианство - один из эгрегоров. Что это такое, вы, вероятно, знаете, если нет, легко можете найти и прочитать.

Принадлежность человека к одному из эгрегоров не делает автоматически человека высокодуховным.

В каждом мире есть свои ступени развития. На низшем человек поступает стереотипно, неосознанно.

Например, читала историю одной католички, которая знает, что делать аборты нельзя, общество выдвигает при этом высокий стандарт образования детей, на что у многодетной семьи нет элементарно средств. Согласовать все эти вещи, осознать, найти выход и решение эта женщина была не в состоянии в силу своей неразвитости. Поэтому, родив 2 детей и воспитывая их по принятому стандарту, остальных она рожала в ванне, топила и складывала в бочку из-под капусты в подвале.Комментарии излишни.

Христианство, как и другие религии, философии, политические и экономические системы - эгрегоры, одним словом, - имеет точку приложения в человеке - существе физическом, подчиненном биологическим законам, но также открытом на духовное.

Если в духовной системе нет места для таких понятий, как прощение и милосердие (особое качество любви), то не существует возможности для проявления этих свойств в массовом порядке, что не исключает наличие отдельных личностей и семей с такими характеристиками. Они, чаще всего, являются пассионариями.

Очень хорошо в структурном смысле различие духовных миров показано в каббалистике - порядок нисхождения/восхождения от материального к духовному свету. Каждый мир, тем не менее, повторяет все ступени, от низшей к высшей, и,переходя с высшей ступени одного мира выше, человек "падает" на низшую ступень высшего мира.Как Шарик, находясь на уровне Преображенского в своем собачьем мире, а может быть, и выше, скатился в Шарикова в мире человеческом.

Перед точкой абсолюта - Богом, если угодно, - все религии равны. Но христанская стоит, несомненно, выше, скажем, язычества, поскольку приняла как закон некоторые новые свойства и качества и начала их внедрять в человеческую природу. Посадить старого отца на льдину и отправить его в вечное плаванье, забрав себе его ресурсы, является недопустимым в христинстве.

Такие комбинации, как напр., христианство+гуманистические идеи+просвещение+капитализм будут давать в результате другой тип человека, чем христианство+язычество (двоеверие)+азиатский способ производства.

  

Например, читала историю одной католички,

Заповеди взяты из ВЗ--это карта, а в жизни полно всяких развилок...

Развивается общество, личностно развивается человек, но нельзя--жестоко, требовать от него не выпонимого на опр. этапе.Нельзя жизнь впихивать в догмы...Ботовой комп с ума сойдет..

Полезно почитать психоаналитиков--евреев, они-то изнутри знают Невротическую личность нашего времени и-х религии..

А соединение ВЗ (душить) с НЗ --прямо капкан двойного послания...бог любящий, но шаг в сторону...и поимеешь--душить

  

Термин “язычество” происходит от церковнославянского слова “язык”, означающего “народ”. В ветхозаветную эпоху евреи называли язычниками все другие народы, вкладывая в это слово негативную оценку и самих народов, и их религиозных верований, обычаев, морали, культуры и проч. От иудеев термин “язычество” перешел и в христианскую лексику. Однако в христианстве он уже не включает в себя что-либо связанное с нацией или расой. Им обозначаются религиозные учения и мировоззрения, имеющие ряд определенных признаков. Язычество имеет две основных категории: религиозную и нерелигиозную. Первая представляет собой то, что обычно называется естественным богопознанием и включает в себя все религии и религиозные верования, не принимающие Библии за источник сверхъестественного Откровения. Вторая — все прочие нехристианские мировоззрения.

http://drevo-info.ru/articles/5627.html

Мы , конечно, не забываем, что иудеи не признают хр-во с его Троицей...

Эвридика, так язычников рассматриваем относительно кого ?

  

Crona,

я не в религиозном смысле употребляю здесь термин язычник, а в переносном, обозначая определенные этические качества. Можно заменить на "варвар" - тоже в переносном, а не прямом значении.

Речь ведь не о том, верят ли в единого Бога, многобожие, пустоту или еще что-то.

Шариков душил котов за то, что они коты, а не за то, что они нарушили что-то.

нельзя--жестоко, требовать от него не выпонимого

Это уже требование человеколюбное

Осталось только понять, что можно требовать от человека, а чего нельзя

Ту женщину посадили на много лет, лишив детей матери, а отца оправдали как непричастного к преступлению: из-за ее полноты он будто бы не был в курсе ее беременностей и ни о чем не догадывался.

  

Эвридика

Шариков душил котов за то, что они коты, а не за то, что они нарушили что-то.

В ветхозаветную эпоху евреи называли язычниками все другие народы, вкладывая в это слово негативную оценку и самих народов, и их религиозных верований, обычаев, морали, культуры и проч.

Понятно, о чем речь..

Это уже требование человеколюбное

Ну ты же сама писала про просвещение, гуманизм--человек со своими нуждами в центре...

Трудно человечество расжимало объятия церкви...

Про учение мало знаем, все интерпретации...

Осталось только понять, что можно требовать от человека, а чего нельзя

требовать можно по полной разнарядке, а обратка--по самочувствию...по мере созревания..

Эвридика, скажи, ты общаешься...

Кто у нас бог-отец ? Яхве---так иудеям дети лейт. Шмидта не нужны...Неужели у нас 2 бога..

  

Если в духовной системе нет места для таких понятий, как прощение и милосердие (особое качество любви), то не существует возможности для проявления этих свойств в массовом порядке,

Но христанская стоит, несомненно, выше, скажем, язычества, поскольку приняла как закон некоторые новые свойства и качества и начала их внедрять в человеческую природу. Посадить старого отца на льдину и отправить его в вечное плаванье, забрав себе его ресурсы, является недопустимым в христинстве.

Возьми буддизм--там завались этических качеств, включая ненасилие..Кроме того, что веСчь сама по себе интеллектуальная..и распространялся мирно...

А про отца на льдине--это уже смешно...после христианского огня и меча..