Форум на ОКУЛУС

Лазурь:

Я сначала хотела попросить совета, как бороться с инфантильностью брата, но потом, почитав по теме, поняла, что инфантильна и я сама. Может, только немного в меньшей степени.

Заниженная самооценка, тревожность по пустякам, неуверенность в собственных силах (и при этом нарциссичность), страх ответственности, эгоизм и леность у меня довольно явные. Еще желание, чтобы меня всегда гладили по головке.

Даже одеваюсь я до сих пор, как подросток. И все это вместе ощутимо мешает добиваться успехов по жизни.

Вопрос, в каком направлении начинать работать над преодолением собственной инфантильности?

( http://forum.oculus.ru/forum.php?m=sr&st=5&it=31274&p=7)

А, кстати. Кроме Виолы никто так и не ответил в теме психологов, как мне преодолеть свою инфантильность. У меня даже голос до сих пор детский.

Для меня инфантильность страшная штука. Она означает не найти свой Путь. Не сделать что-то важное в жизни. В общем, бездарно про.. профукать свою жизнь.

( http://forum.oculus.ru/?m=sr&st=5&it=31404&p=16)

-----------------------------

Вопрос, в каком направлении начинать работать над преодолением собственной инфантильности?

Лазурь, вы что-то вы предпринимали для того, чтобы её преодолеть? Расскажите - что именно и с какими результатами?

  

Eleshka:

Что это? Так любимая многими слово - проработка? Новый уровень проблемной планеты? И у «самой убитой» планеты есть высший уровень? Психолог помогает её достичь?

Можно и так сказать/обзначить - проработка. А по сути - происходит примирение с чем-то и от чего-то освобождение и в конечном итоге, как правило - развитие (иногда - бонусом).

Eleshka, мне показалось, что описывая ситуации, предшествовавшие вопросам, вы исходили из представления, что польза от обращения к психологу, максимально зависит от психолога. Или это так и есть?

Кто-то сам, а кто-то благодаря психологу (который, даже не имеет представление, что такое астрология)?

У меня есть большие сомнения в том, что САМ человек (даже и с помощью астролога) сумеет сделать для себя ТО, что он сумеет сделать для себя с психологом. У меня были примеры успешной самостоятельности, включая мой собственный. Однако, с течением времени и параллельно набору психологического опыта, эти мои представления рассеялись. Из статуса астролога, мне не были видны высоты, на которые способны помочь подняться психология и психотерапия.

Если в карте человек труслив, неужели невозможно взрастить волка (утрированно, конечно) психологией?

Несколько смущает меня постановка вопроса. Терапия не занимается привнесением в личность и характер человека того, чего в нём нет.

Знаете ли вы, что на службе в военизированных подразделениях (Армия, службы безопасности и т.п., за исключением милиции и др. по факту карательных служб) очень много есть владельцев гороскопов, в которых не трусость видна, а потребность в безопасности. И что именно эта потребность, будучи реализованной вовне - позволяет не чувствовать трусости и не быть трусом по существу?

На мой взгляд, трусом человек становится в результате жизненного опыта, а при рождении, он выделяется повышенной чувствительностью, осторожностью, если сравнивать с остальными людьми. Если еще глубже копнуть, у таких людей своя особенная химия биологических процессов и своя психофизиология (у нас, у каждого своё, особенное), которые либо в трусость разворачиваются под влиянием опыта жизни, либо - например, в предусмотрительность, осторожность и умение точно выбрать объект для приложения сил, что полезно не только для им самим.

Или никакой, даже самый «супер-пупер» психолог не поможет решить проблемы, если они в натале «очень жёстко» прописаны?

"Очень жёстко прописанные" это какие к примеру?

  

Алексей, время тоже помогает не помнить. Однако, может же быть, что дело и не в отсутствии злопамятности, а в том, что действительно жизнь была более яркая, вкусовые рецепторы яснее и проблем меньше, потому как все проблемы решали родители?

Да и да, как любит говорить Валера.

Вчера вспоминал события последних лет (так скажем 3 лет). И понял, что очень даже злопаметен

А можешь поробнее рассказать, как ты видишь, как происходят эти возвращения и чем они плохи для будущего? Я что-то пока не улавливаю связи.

Может связи действительно никакой и нет. Может я её выдумал...

Я к тому веду, что если нет любви к видимому варианту будущего, то можно посмотреть, чем в настоящем (и/или в прошлом) обусловлен выбор именно такого варианта и что побуждает за него держаться. Как тебе смотрится в этом направлении?

Смотрится хорошо

Видимо так и есть.

Излишний перфекционизм, который мне свойственен во-первых, отнимает много энергии на достижение целей, а во-вторых не даёт полностью удовлетворится результатом этих достижений

И как результат, создаёт недовольство именно настоящим (ну в обозримый период - 1год).

В результате кажется, что в будущем будет всё то же самое: большое кол-во траты энергии на достижение целей, неудовлетворенность результатом.

А отсюда уже следствия:

нежелание ставить цели вообще ну и уже как результат (возвращаясь к первому посту) желание убежать в прошлое (где энергии было больше и жизнь была более яркая, вкусовые рецепторы яснее и проблем меньше, потому как все проблемы решали родители? ).

Вот

  

Может связи действительно никакой и нет. Может я её выдумал...

На мой взгляд, добрые воспоминания о детских и юношеских годах - очень ценный ресурс и не у каждого есть.

понял, что очень даже злопаметен

А может, дело не в злопамятности, а в том, что и вправду крепко досталось и до сих пор обидно, больно от пережитой тогда беззащитности, или беспомощности...

Видимо так и есть.

Вот и мне, как-то так думается.

Излишний перфекционизм, который мне свойственен во-первых, отнимает много энергии на достижение целей, а во-вторых не даёт полностью удовлетворится результатом этих достижений

Да, обслуживание собственного перфекционизма много сил выводит из распоряжения и они тратятся с минусовым эффектом, как правило. Я тоже, в прошлом этим отличалась. Хочешь пришлю тебе материал про это? Или здесь выложить его...

В результате кажется, что в будущем будет всё то же самое: большое кол-во траты энергии на достижение целей, неудовлетворенность результатом.

Алексей, ты очень точно сказал, не знаю, сам заметил ли... Ключевое здесь - *кажется в будущем*. Ведь реально же - кажется, а не есть так. И не обязательно так будет, потому что - "кажется", а не к примеру "по моим расчетам/прикидкам".

Прошлое может греть, по необходимости, оно может служить и для того, чтобы мысленно "сбегать" туда, когда чувствуешь во взрослой жизни неуют, или захочется напомнить себе каково это, чвствовать себя более комфортно.

Для нашего мозга реально всё, что мы ему показываем. Реальны и картины нашего прошлого. Однако, есть разница, с какими намерениями мы ему показываем своё прошлое и для чего в настоящем. Если идти в прошлое для того, чтобы сравнивать позже его с настоящим, быть страданию. А если за Силой, которая нужна в настоящем, её и возьмешь. И она станет твоей, потому что была и есть твоя, по праву рождения.

Есть разница - убегать в прошлое, от тяжести настоящего, или возвращаться на время в прошлое, чтобы получая поддержку от себя самого в нём, возвращаться и делать настощее чуть другим. Ты эту разницу как-то видишь-чувствуешь? Если видишь - набросай, как оно вышло.

Мы забываем себя и забывая, теряем связь с какими-то частями своего опыта и своих собственных внутренних ресурсов. Наша психика так устроена, чтобы нас оберегать и для этого в ней есть механизмы забывания. Забывая о трудностях, вместе с ними мы забываем и радости. Нас никто не учил помнить прошлые радости и беречь свои воспоминания о них...

Однако же, в нашем настоящем, нет ни малейших запретов на самовспоминание. Важно помнить как можно больше всего хорошего, что с нами было и если оно забылось, стоит вспоминать. Если решишься, напиши про свой опыт, потом.

Сказали спасибо: 1     

Да, обслуживание собственного перфекционизма много сил выводит из распоряжения и они тратятся с минусовым эффектом, как правило. Я тоже, в прошлом этим отличалась. Хочешь пришлю тебе материал про это? Или здесь выложить его...

Давай здесь.

Алексей, ты очень точно сказал, не знаю, сам заметил ли... Ключевое здесь - *кажется в будущем*. Ведь реально же - кажется, а не есть так.

Да, я тоже это себе повторяю всякий раз, когда наступает апатия в плане построения модели будущего поведения.

Прошлое может греть, по необходимости, оно может служить и для того, чтобы мысленно "сбегать" туда, когда чувствуешь во взрослой жизни неуют, или захочется напомнить себе каково это, чвствовать себя более комфортно.

Как бы сосвем туда не сбечь, при текущем в Рыбах-то

Если идти в прошлое для того, чтобы сравнивать позже его с настоящим, быть страданию. А если за Силой, которая нужна в настоящем, её и возьмешь. И она станет твоей, потому что была и есть твоя, по праву рождения.

Вот, интересный посыл.

Ты говоришь прям как Д.Хуан

Надо его выделить жирными красными буквами в уме.

Но, вот, беда, не всегда удаётся в настоящем (буквально когда действуешь) вспомнить какой-то позитивный опыт из прошлого. Тут нужна какая-то практика сталкинга что-ли

В общем, не знаю, энергии в Здесь и Сейчас иногда не хватает (вплоть до того, что чрезмерное потребление кофе выбивает поджелудочную ). Хотя, не скрою, бывают моменты, когда действуешь эффективным образом и эти действия перекрывают даже самый позитивный опыт прошлого по всем параметрам...

Есть разница - убегать в прошлое, от тяжести настоящего, или возвращаться на время в прошлое, чтобы получая поддержку от себя самого в нём, возвращаться и делать настощее чуть другим. Ты эту разницу как-то видишь-чувствуешь? Если видишь - набросай, как оно вышло.

Да-да-да-да. Я тебя понимаю, но первое получается всегда легче, чем второе.

Явно не хватка энергии-воли. Скорее это связано с бальзамической фазой и и одновременно нулевым в .

Однако же, в нашем настоящем, нет ни малейших запретов на самовспоминание. Важно помнить как можно больше всего хорошего, что с нами было и если оно забылось, стоит вспоминать.

Да, это очень хорошо коррелирует с практикой Перепросмотра у Кастанеды.

Надо будет перечитать эти главы у него

Сказали спасибо: 1     

Однако же, в нашем настоящем, нет ни малейших запретов на самовспоминание. Важно помнить как можно больше всего хорошего, что с нами было и если оно забылось, стоит вспоминать

Да и ещё, в момент действия в настоящем мы почему-то думаем бог знает о чём, но только не о том, что бы вернуться в прошлое, найти там позитивный опыт развязки текущей ситуации и сделать эту развязку ещё более лучшим образом

  

Давай здесь.

Да, пожалуй.

--------------------------------------------

***

Я знал невероятное количество людей, которые усиленно пытались быть хорошими. Но ни разу не видел, чтобы они поступали так на благо других людей. Я обнаружил: единственное, что стоит за стремлением быть хорошим это забота о собственном престиже. Желание быть хорошим нужно только для собственного возвышения. Тот, кого действительно волнуют окружающие, не станет тратить драгоценное время и выяснять, хороший он или плохой. Ему это просто не интересно. Чтобы вам стало яснее, я расскажу вам о двух способах действиях на социальной сцене; двух способах работы, применения своих сил. Мы можем определить их как горизонтальный и вертикальный. Что я имею в виду? Некоторые люди двигаются по горизонтальной оси, то есть, что бы они не делали, они двигаются по направлению к другим людям. Они хотят сделать что-нибудь для других, они заинтересованы в окружающих, они просто действуют. Это в корне не совпадает с другой мотивацией, благодаря которой люди движутся по вертикальной оси. Что бы они не предпринимали, они делают это из желания быть выше и лучше. На самом деле, улучшение и помощь могут быть воспроизведены любым из этих двух способов. Есть люди, которые делают что-то хорошо, потому что это им нравится, а есть другие; они делают то же самое, но по другой причине.

Последние рады доказать, насколько они хороши. Даже человеческий прогресс, вероятно, зависит как от вклада тех, кто движется по горизонтальной оси, так и от тех, кто движется вверх, по вертикальной линии. Мотивом многих людей, принесших огромную пользу человечеству, служило желание доказать, какие они хорошие, чтобы чувствовать свое превосходство. А другие сделали наш мир добрее так называемым неэгоистичным методом, не задумываясь над тем, что они могут с этого получить. И тем не менее существует фундаментальная разница между способами достижения цели: независимо от того, двигаетесь вы по горизонтали или вертикали, вы идете вперед, вы накапливаете знания, вы поднимаете свое положение, престиж, вас все больше и больше уважают, возможно, даже растет ваше материальное благосостояние.

В то же время тот, кто движется по вертикальной оси, не всегда движется вверх. Он все время то взлетает вверх, то падает вниз: вверх-вниз. Совершая доброе дело, он поднимается на несколько ступенек вверх; в следующий момент, ошибаясь, он снова оказывается внизу. Вверх-вниз, вверх-вниз. Именно по этой оси движется большинство наших соотечественников. Последствия очевидны. Человек, живущий в этой плоскости, никогда не сможет точно определить, достаточно ли высоко он поднялся, и никогда не уверен в том, что на следующее утро он не полетит снова вниз. Поэтому он живет в постоянном напряжении, беспокойстве и страхе. Он уязвим. Как только что-то не так, он падает, если не во мнении других людей, то уж точно в своем собственном.

Совершенно по-другому происходит продвижение по горизонтальной оси. Человек, идущий по горизонтали, продвигается вперед в желаемом направлении. Он не двигается не вверх, но идет вперед. Когда что-то не получается, он пытается понять, что происходит, ищет обходные пути, старается это исправить. Им движет простой интерес. Если его мотивация сильна, то в нем просыпается энтузиазм. Но он не думает о собственном возвышении. Ему интересно действовать, а не беспокоится о своем престиже и положении в обществе. Итак, мы видим, что в вертикальной плоскости постоянный страх ошибки и стремление к самовозвышению.

И тем не менее, сегодня многие, подстрекаемые социальным соревнованием, полностью посвятили себя проблеме собственной значимости и самовозвышения; они никогда не бывают достаточно хороши и не уверены в том, что смогут соответствовать, даже если в глазах своих граждан выглядят преуспевающими. Теперь мы подходим к основному вопросу тех, кто печется о своем возвышении. Этот глобальный вопрос прежде всего проблема совершения ошибок. Возможно, прежде всего, нам необходимо пояснить, почему люди волнуются по поводу ошибок. Что в этом такого опасного? Сначала обратимся к нашему наследию, к культурной традиции.

В авторитарном обществе ошибки недопустимы и непростительны. Король-господин, никогда не совершает ошибок, потому что он волен поступать так, как ему угодно. И никто не смеет сказать ему, что он в чем-то не прав под страхом смертной казни. Ошибки допускаются исключительно подчиненными. И единственный, кто решает, была сделана ошибка или нет, - это босс. Поэтому совершение ошибок означает несоблюдение требований: Пока ты действуешь, как я тебе велю, ошибка исключена, потому что я прав. Я так сказал. И если ты все-таки совершил промах, это значит, что ты не выполнил моих указаний И я не собираюсь это терпеть. Если ты осмелишься

сделать что-то неправильно, то есть не так, как я говорил тебе, то можешь рассчитывать на мое жестокое наказание. А в случае, если питаешь иллюзии, надеясь, что я не смогу тебя наказать, то всегда найдется кто-то выше меня, кто проследит, что ты получил сполна.

Ошибка это смертельный грех. Совершившего ошибку ожидает страшная участь!Вот типичное и обязательно авторитарное представление о сотрудничестве. Сотрудничать значит делать то, что сказал. Мне кажется, что страх допустить ошибку возникает по другой причине. Это выражение нашего способа существования. Мы живем в атмосфере жестокой конкуренции. И ошибка страшна не только наказанием, о котором мы даже и не думаем, сколько потерей нашего статуса, насмешками и унижением: Если я сделаю что-то не так, значит, я плохой. А если я плохой, то меня не за что уважать, я никто, Значит, ты лучше меня! Ужасная мысль. Я хочу быть лучше тебя потому, что я хочу быть главнее! В наше время не так уж много осталось признаков превосходства. Белый человек уже не может гордиться своим превосходством, только потому, что он белый. То же самое мужчина, он больше не взирает свысока на женщину - мы это ему не позволим.

И даже превосходство денег это еще вопрос, так как их можно потерять. Великая депрессия нам это показала. Остается только одна область, где мы еще спокойно можем чувствовать свое превосходство - это ситуация, когда мы правы. Это новый снобизм интеллектуалов: Я знаю больше, соответственно, ты глуп, и я превосхожу тебя. И именно в борьбе за достижение морального и интеллектуального превосходства возникает мотив, делающий ошибку крайне опасной: Если ты узнаешь, что я ошибся, как я смогу смотреть на тебя сверху вниз? А если я не смогу смотреть на тебя свысока, то это, несомненно сможешь сделать ты. В нашем обществе происходит то же, что и в наших семьях, где братья и сестры, мужья и жены, родители и дети смотрят друг на друга сверху вниз из-за малейшего промаха, и каждый отчаянно стремится доказать, что он прав, а не правы как раз они другие люди.

Кроме того, те, кому на все наплевать, могут сказать вам: Ты думаешь, ты прав? Но в моей власти наказать тебя, и я буду делать все что захочу, а ты не сможешь остановить меня! И хотя мы и загнаны в угол нашим маленьким ребенком, который командует нами и делает то, что ему нравится,- по крайней мере, мы знаем, что правы, а он нет. Ошибки ставят нас в затруднительное положение. Но если вы не подавлены, если вы хотите и можете использовать ваши внутренние ресурсы, трудности лишь стимулируют вас предпринять более успешные попытки. Нет смысла плакать над разбитым корытом.

Но большинство людей, допускающих ошибки, испытывают чувство вины: они унижены, они перестают уважать себя, они теряют веру в свои способности. Я наблюдал это из раза в раз: непоправимый урон наносили не ошибки, а чувство вины и разочарования, возникшее после. Этим-то они все и портили. До тех пор пока мы поглощены ложным предположением о важности ошибок, мы не можем относиться к ним спокойно. И эта идея ведет нас к неправильному пониманию самих себя. Мы уделяем слишком много внимания тому, что плохо в нас и вокруг нас. Если я критично отношусь к себе, то я, естественно, отнесусь критично и к окружающим меня людям. Если уж я знаю, что такой плохой, то, по крайней мере, должен выяснить, что ты хуже. Вот чем мы все и занимаемся. Каждый, кто критикует себя, так же относится и к другим.

Поэтому нам необходимо примириться с тем, какие мы есть на самом деле. Не так, как многие говорят. А что мы из себя представляем, в конце концов? Маленькая песчинка в океане жизни. Мы ограничены временем и пространством. Мы так малы и незначительны. Так коротка жизнь, и наше пребывание на земле не имеет никакого значения. Как же мы можем поверить в нашу силу и мощь? Когда мы стоим перед огромным водопадом, или смотрим на высокие горы, покрытые снегом, или оказались посреди разбушевавшегося океана, многие из нас теряются, чувствуют слабость и благоговение перед величием силы природы силы природы. И только немногие сделали, на мой взгляд, правильный вывод: сила и мощь водопада, удивительное величие гор и потрясающая энергия бури – это проявления жизни, которая есть и во мне.

Очень многие люди, сердца которых замирают в благоговении перед удивительной красотой природы, так же любуются потрясающей организацией своего тела, своих желез, тем, как они работают, восхищаются силой и мощью своего ума. Мы пока не научились воспринимать себя и относится к себе таким образом. Мы только-только начинаем освобождаться от гнета автократии, при которой массы в расчет не принимались и только рассудок или правитель вместе с духовенством знали, что нужно народу. Мы еще не избавились от рабской психологии авторитарного прошлого. Что бы изменилось, если бы мы не появились на свет? Одно доброе слово запало в душу молодого человека, и он сделал что-то иначе, лучше. Может быть, благодаря ему, кто-то был спасен. Мы и представить себе не можем, насколько мы сильны и сколько пользы приносим друг другу.

Из-за этого мы всегда недовольны собой и пытаемся возвыситься, боимся пагубных ошибок и отчаянно стремимся к превосходству над другими. Поэтому безупречность не нужна, к тому же она недостижима. Есть люди, которые ужасно боятся сделать что-нибудь не так из-за того, что низко себя ценят. Они остаются вечными студентами потому, что в школе им могут сказать, что правильно, и они знают, как получить хорошие отметки. Но в реальной жизни это не срабатывает.

Тот, кто боится потерпеть неудачу, кто в любом случае хочет быть правым, не может успешно действовать. Есть лишь одно условие, при котором вы можете быть уверены в своей правоте: это когда вы стараетесь сделать что-нибудь правильно. И есть еще одно условие, благодаря которому вы можете судить: правы вы или нет. Это последствия. Делая что-то, вы можете понять, что поступили правильно только после того, как появились последствия вашего поступка. Тот, кому необходимо быть правым, не может принять решение, так как никогда не уверен, что поступает правильно. Быть правым, - это ложная предпосылка, благодаря которой мы часто используем право не по назначению. Вы когда-нибудь задумывались о разнице между логической и психологической правотой?

Можете представить, сколько людей мучают своих близких тем, что они непременно должны быть правыми, и, к сожалению, они всегда таковы? Нет ничего хуже, чем человек, который всегда прав морально. И все время доказывает это. Такая правота, и логическая, и моральная, часто разрушает человеческие взаимоотношения. Во имя правоты мы зачастую жертвуем добротой и терпением.

Нет, мы не придем к миру и сотрудничеству, если нами движет желание быть правыми; мы просто пытаемся внушить другим, какие мы хорошие, но не можем ввести в заблуждение самих себя. Нет, быть человеком не означает быть всегда правым или быть совершенным. Быть человеком значит приносить пользу, делать что-то не только для себя, но и для других. Для этого нужно верить в свои силы и уважать себя и окружающих. Но здесь есть необходимое предварительное условие: нельзя заострять внимание на людских недостатках, потому что, если нас слишком волнуют отрицательные качества людей, мы не можем уважительно относиться ни к ним, ни к себе. Нам необходимо осознать, что мы хороши такие, какие есть, потому что никогда не станем лучше, независимо от того, сколько мы приобрели, чему научились, какое положение занимаем в обществе или сколько у нас денег. Нам нужно научиться жить с этим.

Если мы не в состоянии примириться с тем, какие мы сами, то никогда не сможем принять окружающих такими, какие они есть в действительности. Для этого нужно не бояться быть несовершенным, нужно осознать, что мы не ангелы и не супергерои, что и мы порой совершаем ошибки, и у каждого есть свои недостатки, но при этом каждый из нас достаточно хорош, потому что нет необходимости быть лучше других. Это замечательное убеждение. Если вы согласитесь с тем, что вы собой представляете, то дьявол тщеславия, золотой телец моего превосходства исчезнет. Если мы научимся действовать и делать все, что в наших силах, то получим наслаждение от этого процесса. Мы должны научиться жить в мире с собой: понимать свои естественные ограничения и всегда помнить о том, как мы сильны.

Р. Дрейкурс, доктор медицины, австро-американский психолог и педагог.

Сказали спасибо: 1     

вот, беда, не всегда удаётся в настоящем (буквально когда действуешь) вспомнить какой-то позитивный опыт из прошлого. Тут нужна какая-то практика сталкинга что-ли

Возможно и так.

Загляни ко мне в блог - http://www.oculus.ru/blog.php?id=6200- может быть, эта книга пока пригодится?

В общем, не знаю, энергии в Здесь и Сейчас иногда не хватает

Ну, это нормально, если иногда. С кем не бывает.

Хотя, не скрою, бывают моменты, когда действуешь эффективным образом и эти действия перекрывают даже самый позитивный опыт прошлого по всем параметрам...

И отлично! есть что вспоминать, значит.

Да-да-да-да. Я тебя понимаю, но первое получается всегда легче, чем второе.

Это сейчас так кажется, а вообще - это вопрос привычки.

Про астропоказатели.... - не пойду искать тебе примеры людей с такими показателями из числа известных. Ты и сам, при желании легко найдёшь. И, кстати - автобиографические книги, статьи и интервью людей с похожими астро-констелляцииями - отличный способ лучше понять себя.

Сказали спасибо: 1     

Да и ещё, в момент действия в настоящем мы почему-то думаем бог знает о чём, но только не о том, что бы вернуться в прошлое, найти там позитивный опыт развязки текущей ситуации и сделать эту развязку ещё более лучшим образом

Нет-нет, Алуксей, прошлый опыт важно вспоминать для восполнения веры в свои силы. Когда она есть, мы способны бываем к разрешению текущих задач, почти на голом энтузиазме. И всё большое, как обычно, начинается с малого.

Сказали спасибо: 1     

Загляни ко мне в блог

Там твоя ссылка на книгу не открывается. Ну, в любом случае: вряд ли я её буду читать