Форум на ОКУЛУС

Ну, это Вы начали говорить, что только у женщины могла...

Ну, хорошо. Пусть будет так: женщина, которая не имеет базового медицинского образования, не имеет взрослых сыновей и не наблюдательна за мужем

Ну, согласитесь же, вы, когда писали о своём варианте греха, рассуждали с точки зрения женской потребности в сексе. А у женщин, насколько я заметил, нет такой зависимоти секса и физиологии.

Насколько я понял из обсуждения с женщинами этого вопроса, у женщин есть месячные, во время которых организм собственно и расслабляет мыщцы.

У мужчин необходима эякуляция. На этом построен механизм поллюции у подростков-мальчиков

Предлагаю вернуться к обсуждению вопроса самого-самого греха, тема, вроде, не о физиологии?

Без физиологии тут вообще никак не обойтись

  

Galaxyalex

Не соглашусь. Более того, противоестественным в моем варианте греха является также акт с неполовозрелым партнером, ну и негенитальные варианты также.

  

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Законы против содомии — общее название законов, направленных на уголовное преследование содомии, то есть сексуальных контактов, считающихся «противоестественными» (лат. peccatum contra naturam[1]). Понятие «содомии» в различных правовых системах использовалось для обозначения всевозможных форм сексуального поведения, оцениваемого как девиантного.[2] Конкретные определения половых актов, обозначенные термином «содомия», редко были прописаны в законах, но, как правило, историческая судебная практика понимает под этим термином любой половой акт, считавшийся «противоестественным».

В различных толкованиях под содомией могли пониматься всевозможные проявления сексуальности, не связанные с возможностью зачатия новой жизни: гомосексуальные контакты, различные отличные от вагинального полового акта гетеросексуальные практики (например, оральные и анальные контакты), сексуальные контакты с животными, мастурбация[2] и др.[3][4][2][5][6] В некоторых юридических системах под содомией понимались любые «неестественные» сексуальные контакты или парафилии[5][6], промискуитет[6] и кровосмешение[7]. На практике же законы против содомии редко применялись против гетеросексуальных отношений, но чаще — против гомосексуальных.[8]

  

Я предлагаю другой вариант трактовки того, почему этот грех сделали первым номером - в те времена убивали реже

  

Давайте по существу, без шовинизма Подмигивание

О грехах, а не о тестостероне.

Татьяна М,

да всё логично, в той части , что жизнь защищается и поддерживается в зародыше, на это упор.

Как там в автобусе: "Сначала женщины и дети"

а взрослые особи, они уже ближе к "завершению".

Теперь по поводу грехов и Христианства.

Если равняться на Исуса-Христа Человека-Бога, а не на батюшек в церкви, то Христиаство откроется нам совсем с другой стороны!

С какой собственно?

С такой , что греха нет вообще.

как-так?

Вот Иисуса, ставят в тупик: "Вот слепой, скажи нам кто согрешил, он или родители его?"

ответ: "Ни он ни родители его, а всё это к славе божей"

Или говорят "вот блудница, она согрешила, в законе написано побивать таких камнями!"

Ответ "Кто без греха , тот пусть бросит в неё камень первым"

Этот ответ дорогого стоит почему, вроде бы и риск и вроде бы это скрытое обвинение вопрошающих.

Но финт в том , что тот копается в грехах, кто себя считает согрешившим.

А если ты не считаешь себя греховным , то и греха нет в принципе.

Выразили несогласие: 1     

Хитрые мужики, придумают ведь... денег жалко на блудницу, так любите нас без денег, а за это мы Вас простим... ох и хитрые...

Сказали спасибо: 1     

Религия прощения блудниц получается... блудите - блудите, мы вас простим... что-то не врубаюсь...

Сказали спасибо: 1     

интересно, если греха нет вообще, то о чем Вы тут ?

конечно грех есть, а вот [г]понимание в чем он- Благословление[/г] . Знанием.

Огромный процент человечества живет в невежестве и уверен что это правильно

п.с. И я на самом деле в ужасе. Прежде чем обратится к астрологу -очень стоит с ним побеседовать на отсраненные темы. Иначе...очень может быть : ПОПАЛ( А) !!!!!!

  

vau

А если ты не считаешь себя греховным , то и греха нет в принципе.

Браво! Но это слишком тонко для некоторых:

п.с. И я на самом деле в ужасе.

Татьяна М

Более того, противоестественным в моем варианте греха является также акт с неполовозрелым партнером, ну и негенитальные варианты также.

У вас какой-то плоский и зашоренный взгляд на секс.

Поймите, это всё - условности общества. Было бы чуть другое общество, у вас были бы другие взгляды.

Вот пример ( http://www.coolreferat.com/Сущность_человека,_Б...._часть=66):

Ритуалы "осеменения" мальчиков широко распространены у народов Новой Гвинеи и Меланезии... Мальчик из племени маринд-аним живет в материнской хижине до 12-13 лет, затем его переселяют в мужской дом и он становится наложником своего дяди по материнской линии; эти отношения продолжаются около семи лет, до вступления юноши в брак. Мальчик племени эторо должен иметь старшего сексуального партнера, чаще всего - это муж или жених его старшей сестры (считается желательным, чтобы брат и сестра получали одно и то же семя); эта связь продолжается до полного возмужания, после чего молодой мужчина сам становится сексуальным партнером допубертатного мальчика.

Эти обычаи и связанная с ними символика подробно описаны Гилбертом Хердтом... у папуасского племени самбия (название условное, чтобы защитить племя от западных визитеров). Когда мальчикам этого маленького воинственного горного народа исполняется семь-восемь лет, их отбирают у матерей и помещают в замкнутый мужской мир. Самбия верят, что, для того чтобы созреть и вырасти, мальчик должен регулярно пить мужское семя, как младенец - материнское молоко, недаром обе жидкости - белые. Сосание члена для мальчика - то же, что сосание груди для младенца. До начала полового созревания мальчики "высасывают" старших подростков и юношей, а затем их самих обслуживают новички. Юноши и молодые мужчины некоторое время ведут бисексуальную жизнь, а после вступления в брак целиком переключаются на женщин. Взрослая гомосексуальность в племени неизвестна. Символическая основа этой практики - стремление "возвысить" мужское начало, "очистив" мальчиков от женских элементов. Обряды, закрепляющие чувство мужской солидарности, хранятся в тайне от женщин и возводятся к мифическому прародителю племени Намбулью.

...Хотя обряды разные, отношения старших и младших остаются асимметричными, а способы инсеминации строго фиксированы. В течение жизни каждый мужчина последовательно выполняет функции донора и реципиента, не утрачивая своей маскулинности. И делается это не ради удовольствия, а для продления жизни и выращивания полноценного потомства.

Я даже знаю, что вы на это скажете - мерзость и грех. Однако это какое-то общество и оно живёт и не вырождается. И, заметьте, для них это не грех! Так где же грех? Внутри человека или снаружи?

Сказали спасибо: 1     

Valeryx

Не получается у меня донести до Вас мысль

Мой взгляд на секс ( И на грех) и мои сообщения в этой теме - это не одно и то же. И условностей у меня не много, и приведенные Вами примеры меня совсем не шокируют. Да и речь, собственно, не обо мне.

Вот vau он основную мысль мою уловил.

Есть право у любого человека - жить, выбирать веру/неверие, ориентацию, свой личный "свод законов" и его правоприменение, страхи и радости, много чего. Есть у него также некие обязанности.

Вот, в приведенном Вами примере, обряд - обязателен для всех, также обязательно после завершения обряда перейти на отношения с женщинами, продолжить род. Он и не вымрет - есть обязательство продолжения.

Или в фигурном катании - есть произвольная программа, и есть обязательная. Обязательную откатал, минимум выполнил - катай что нравится, фантазируй, твори, пробуй.

На всякий случай пишу: я не имею в виду, что каждый должен продолжить род. Но каждый должен сделать что-то, не просто прожить в свое удовольствие, тщась своей уникальностью и выбирая себе, что есть грех, а что нет.

Для того существуют законы, правила, ритуалы. В результате их применения (параллельно - взросления и достижения определенного уровня, морального, интеллектуального) - переход на другой уровень, там другие законы и ритуалы и т.д. - процесс неостановим.

Так и приведенный здесь текст: для своего времени и для некого круга людей (мудрецов?) действовали такие грехи (ограничения). Несомненно, в них была некая логика.

Мы, вроде как, тут в теме, пытаемся ее постичь. В том числе, я выдвинула некий вариант, как я ее вижу. С некоторой, кстати, долей юмора

Вот это мне интересно обсудить - логику некого свода правил.

А не чьи-то сексуальные предпочтения, разницу в физиологических процессах организмов, и мой гипотетический уровень.

Неплохо бы с нормальной аргументацией и взаимным уважением.

Впрочем, если у ТС и участников другие цели в этой теме - это нормально,

я все равно буду ее читать

Сказали спасибо: 3