Форум на ОКУЛУС

У меня там родственники - дальние... и я туда часто заезжал 12, 13, 14 лет - там по несколько недель провел...так что есть что вспомнить Вообще много где отдыхал в детстве в Украине ( в Днепродержинске (ныне Каменское) в частности - два июля провел на другой стороне Днепра - там базы отдыха)

  

У меня в 13 лет было может быть самое глубокое сознание для восприятия сложных понятий, что не мешало лазить за фруктами впрочем.

Если бы не дальнейший подростковый переход, я считаю это вообще самый мощный потенциально возраст.

Сказали спасибо: 1     

Естественно

Задача Магии и состоит - не потеряв ур-нь Осознанности поддерживать телесные функции - на этом ур-не

  

Тайная Доктрина я одолел потому, что понял структуру любой эзотерической инфы. Вначале стоит простая защита от неофитов. Если не обладаешь достаточной энергией, то станет скучно и захочется спать после прочтения двух трех абзацев. Для накопления энергии нельзя заниматься сексуальными практиками, даже ментальными. Воздержание в прямом смысле слова. Блаватская всегда закутана в темную светонепроницаемую ткань. В детстве избегала всяких декольтированных платьев. Для того , чтобы не пойти на костюмированный бал, она сунула ногу в таз с кипятком.

Сказали спасибо: 1     

Любая информация содержит элемент достоверности. Во все времена критерием достоверности считалась религия- верю, не верю. В современности критерием достоверности является научное подтверждение светилами науки, повторяемость фактов и экспериментальных данных в разных научных лабораториях в разных странах. После этого факты и данные становятся научно доказанными и принимаются на веру всем научным сообществом. Чем отличается такая процедура от канонизации святых? В современности роль религии выполняет наука, становясь критерием достоверности. Наука убила дракона религию и наука сама стала драконом религией. Убивший дракона сам становится драконом, говорят на востоке.

Соответственно следующее мировоззрение будущих поколений будет считать науку религией с культом здорового образа жизни и безопасной среды. В современное время такая тема очень актуальна для человечества и будет вбиваться в головы хомо сапиенсов кнутом и пряником, как и все религии. В прошлые времена хомо сапиенсы учились подтирать свои задницы и мыть руки , этому учила религия ислам кнутом и пряником. Другая религия патриархата христианство учила кровью и мечом что такое любовь к ближнему в прямом и переносном смысле- необходимо воздержание для очеловечивания своей животной природы. В любой религии есть информация, и любая информация является религией, если начинаешь в неё верить.

Астрология в том виде как воспринимается неофитом, то есть не посвященным, является лженаукой. Если принимать науку как религию. Сама астрология является источником информации и соответственно является религией. Астролог , так же как и священнослужитель от науки делает какие то манипуляции с цифрами, интерпретирует по своим критериям и делает умозаключение по некоторым известным и не известным событиям и фактам. Астрология не может быть наукой, так же как христианство не может быть исламом. Астрология является сама источником информации, поэтому является религией. Наука является в современности источником информации и пока еще не осознана современниками как религия.

Сказали спасибо: 1     

Меня заинтересовало обсуждение на другом форуме. Почему астрология лженаука?

  

Часть 1: глазами ученых

В том, что я напишу ниже, нет ничего экстранеординарного. Ни один серьезный ученый давно уже не считает астрологию наукой. Не обращайте внимания на сложные таблицы и расчеты положения светил, которые демонстрируют астрологи — это обычные астрономические расчеты, и в них нет ничего чудесного. Дивом дивным является то, для чего они делаются. Вообще-то, суть астрологии довольно проста. Считается, что в момент рождения человек являет собой центр магического круга, образованного звездами и планетами. Взаимное расположение небесных тел определяет характер человека и влияет на его дальнейшую судьбу. Расшифровка небесной "дислокации" называется гороскопом.

Сейчас астрологи любят убеждать оппонентов, ссылаясь опять-таки на науку, что космос действительно оказывает свое влияние на Землю — мол, это и магнитные поля, и космические лучи, и сила тяготения. Что же, влияния эти давно изучены, но никакой взаимосвязи с астрологической «мудростью» они не имеют. К тому же, как выяснено давно, космическое влияние на конкретного человека на самом деле незначительно. Безусловно, на судьбу человека, утонувшего во время прилива или убитого метеоритом, повлияли космические процессы, как и на судьбу близлежащих планет взрыв "сверхновой", но при чем здесь астрология?

Геоцентрическая система Птолемея

Геоцентрическая система Птолемея

Некоторые астрологи, пользуясь фактом гравитационного влияния Луны на приливы и отливы, распространяют это влияние и на жидкую среду живых организмов. Раз человек на 70% состоит из воды, то и у него должны быть свои "приливы и отливы". При этом астрологи совершенно не учитывают масштабы влияний (физику "кудесники" либо не знают, либо предпочитают не вспоминать). Для Земли деформация под действием Луны совершенно незначительна (к тому же, суша также ее испытывает, только в отличие от воды она не способна "течь").

Но то, что для планеты — мелочь, для мест, где большие массивы воды граничат с сушей, весьма заметно. Что же касается человека, то, согласно закону всемирного тяготения, шкаф, стоящий позади вас, оказывает на вас не в пример большее гравитационное и приливное воздействие, чем какая-то там Луна. Луна, конечно, поболе будет, но уж сильно она далеко. Если вам нужны цифры, то один ученый подсчитал, что акушер, принимающий роды, оказывает на ребенка гравитационное воздействие в шесть раз более сильное, а приливное действие — в два триллиона раз более сильное, чем Марс. Отчего же тогда астрологи не берут в расчет акушера, его ассистентов и еще множество более "влиятельных" объектов?

"Аstronomia." Фламандский гобелен (1500-1515) с изображением музы астрономии с астрономом (Клавдий Птолемей), Писца и пастухов глядящих в страхе на Небеса (Музей прикладного искусства и дизайна, Гетеборг)

"Аstronomia." Фламандский гобелен (1500-1515) с изображением музы астрономии с астрономом (Клавдий Птолемей), Писца и пастухов глядящих в страхе на Небеса ( Музей прикладного искусства и дизайна, Гетеборг)

То же касается и излучений, идущих из космоса. Влияние их на земную поверхность ничтожно. Так, электромагнитное излучение Юпитера составляет одну триллионную долю энергии, что на тех же частотах излучается обычными земными радиостанциями. А на мутационную изменчивость влияют преимущественно не космические лучи, а «родная» земная радиоактивность.

Пойдем дальше. Скажите, отчего это астрология сделала «моментом истины» именно рождение человека, а не его зачатие. Ведь если речь идет о формировании врожденных черт характера и дальнейшей судьбы, то это происходит именно тогда, когда генетический набор матери и отца сливаются. А зачатые в один день люди, как правило, рождаются в разные дни (под влиянием тех или иных факторов). Иногда такая разница составляет более двух месяцев. Но брать зачатие точкой отсчета для астрологов не с руки по тривиальной причине — просто его дату (в отличие от рождения) обычно мало кто знает. Вот и избавляют себя предсказатели от профессиональных трудностей.

Другую причину сомнительности астрологии подметил еще Галилей. В одном из писем ученый язвительно спрашивал: интересно, до тех пор, пока он не открыл спутники Юпитера, влияли они как-то на судьбы людей или нет? Известно, что классическая астрология оперировала только Солнцем, Луной и пятью известными тогда планетами: Меркурием, Венерой, Марсом, Юпитером, Сатурном. Когда открыли еще три планеты, самые проворные предсказатели и для них нашли «работу», но тогда стало неясно, что делать с прошлым авторитетом астрологов и древней традицией, которой они так дорожат. То ли они ошибались тогда, то ли лгут нам сегодня?

И вообще, астрологическая традиция уже давно не «поспевает» за звездным небом. Астроном В. Сурдин пишет: «…положение знаков зодиака смещено относительно созвездий примерно на 30 градусов или на одно созвездие. Связано это с тем, что канонические правила астрологии установлены два тысячелетия назад в трудах древнегреческих ученых. С тех пор в результате перемещения земной оси относительно плоскости Солнечной системы (явление прецессии) система небесных координат сместилась относительно звезд. Поэтому сейчас, когда Солнце находится в созвездии Тельца, астрологи считают, что оно в знаке Близнецов».

В 1981 г. римская газета «Паезе сера» печатала дискуссию между астрологами и астрономами, в ходе которой ученые поставили перед предсказателями еще один любопытный вопрос: «Как составить гороскоп для людей, родившихся на севере, у Полярного круга?». Дело в том, что в течение многих месяцев небо над головой «полярников» лишено традиционных астрологических планет (они находятся ниже линии горизонта). Получается, что родившиеся в северных районах оказываются лишенными как черт характера, так и судьбы! Подобная дилемма так и осталась без вразумительного ответа астрологов.

Известно также, что суть астрологии покоится на древнем принципе симпатии или подобия, по легенде, открытом самим Гермесом Трисмегистом — «отцом родным» всех «тайных доктрин» Запада. Принцип кратко звучит так: «Подобное связано с подобным» (этот принцип превосходно отображен в романе У. Эко «Остров накануне»). Для астрологов он звучит так: «То, что наверху подобно тому, что внизу». Мол, мир светил — это макрокосм, а человек — это микрокосм, и события «наверху» по аналогии отзываются событиями «внизу». В астрологии принцип подобия доведен до абсурда: вспомните о том, как названия зодиакальных созвездий отражаются в соответствующих гороскопах. Рак — интровертен и неуверен, Телец — настойчив и упорен, Лев — тщеславен и величествен, Весы — стремятся к гармонии, Скорпион — ядовит и жесток. Гладко, конечно, выходит, вот только созвездия — не изначальная данность природы, и не картины Репина на небе, а всего лишь группы звезд, которые были сгруппированы для удобства и это навеяло первым наблюдателям определенные ассоциации с реальными предметами. Получается, покажись древнему наблюдателю вместо скорпиона овечка или слон, ход астрологии мог бы пойти совсем другим путем. Абсурд? Абсурд!

«Люди, — говорит Тарантога, — верят в то, во что хотят верить. Взять хотя бы расцвет астрологии. Астрономы утверждают, что звездам на нас наплевать с их высокой колокольни, что это огромные сгустки раскаленного газа, вращающиеся от сотворения мира, и на нашу судьбу они влияют куда меньше, чем банановая кожура, на которой можно поскользнуться и сломать ногу. Но кому интересна банановая кожура? А гороскопы астрологов публикуются в самых солидных газетах, и даже имеются мини-компьютеры, которых можно спросить, благоприятствуют ли звезды задуманной вами биржевой операции. Человека, утверждающего, что кожура банана способна повлиять на нашу судьбу сильнее, нежели все планеты и звезды, ни за что не станут слушать. Некто явился на свет, потому что его папаша однажды ночью, скажем так, не устранился в нужный момент и лишь из-за этого стал папашей. Его мамаша, сообразив, что стряслось, принимала хинин, прыгала, не сгибая ног, со шкафа на пол, но все это не помогло. Таким образом, Некто появляется на свет, оканчивает какую-то школу, торгует в магазине подтяжками, служит на почте или в конторе — и вдруг узнает, что предыстория была совсем другая. Планеты выстраивались именно так, а не иначе, знаки зодиака старательно и послушно складывались в особенный узор, одна половина небес сговаривалась с другой, чтобы Некто мог появиться на свет и встать за прилавок или сесть за конторский стол. Это внушает бодрость. Все мироздание, видите ли, вертится вокруг него, и пусть оно недружелюбно к нему, пусть даже звезды расположатся так, что фабрикант подтяжек вылетит в трубу и Некто потеряет работу, — все-таки это приятней, чем сознавать, с какой высоты чихают на него звезды и как мало о нем заботятся. Выбейте у него это из головы, вместе с иллюзиями насчет симпатии, которую питает к нему кактус на его подоконнике, и что останется? Босая, убогая, голая пустота, отчаяние и безнадежность». (С. Лем «Мир на Земле»)

Сергей Курий

  

Часть 2: глазами простого человека

Для того, чтобы развенчать астрологию, можно обойтись и без специфических научных знаний. Итак, чем же может смутить астрология обычного думающего непредвзятого человека?

Во-первых, каждый более-менее непредвзятый человек может сверить характеры и судьбы хорошо знакомых людей, родившихся под одним знаком. Думаю, сходств и различий здесь вы обнаружите не больше и не меньше, чем между людьми, родившимися под разными знаками. Конечно, астрологи могут сказать, что НАСТОЯЩИЕ гороскопы составляются, исходя не только из года и месяца, но также из дня, часа и минуты рождения. Однако, чтобы проверить этот факт, потребуются обширные досье на людей, родившихся при совершенно одинаковом расположении небесных светил, а это нереально, а следовательно, и утверждение астрологов недоказуемо.

Это отмечал уже древнеримский скептик Секст Эмпирик в своем сочинении «Против астрологов»: «Я утверждаю, что, если предсказание хочет быть надежным, необходимо, чтобы одно и то же взаимоотношение звезд наблюдалось не один раз для чьей-нибудь жизни, но и другой раз для другой жизни, и третий раз для третьей, чтобы по наблюдениям наступления событий для всех (случаев) мы могли бы узнать, что когда звезды воспринимают подобную конфигурацию, то грядущее будет, несомненно, таким-то… Если достоверно то, что какая-то конфигурация звезд указывает на такую-то жизнь, то это, должно быть, наблюдалось не один раз на одном человеке, но много раз и на многих. Поскольку же одна и та же конфигурация звезд наблюдается через большие промежутки времени, то человеческое наблюдение не может распространиться на столько веков».

«Проверки показали, что содержание гороскопа вовсе неважно, если человек, для которого он составлен, доволен. Французский ученый Мишель Гоклен несколько лет назад разослал по 150 адресам гороскоп одного из самых страшных убийц в истории Франции и попросил адресатов оценить, насколько этот гороскоп им подходит. 94 процента опрошенных ответили, что узнают себя в этом описании».

(из журнала «Sky and Telescope», США)

Второе. Достаточно купить несколько газет и журналов с гороскопами, и сравнить их. Различие в предсказаниях вашей судьбы окажутся поразительными. Астрологи вообще компания разношерстная и противоречивая. Существуют сотни различных школ, постоянно «воюющих» и спорящих друг с другом о критериях и методах прогноза, — ситуация для нормальной науки невозможная. Ученые, конечно, могут спорить и выдвигать разные гипотезы, но они все равно основываются на каком-то определенном, признанном всеми, базисе (закономерностях, фактах, терминологии), иначе научный диалог был бы совершенно невозможен. Зато излюбленный прием всех оккультистов прошлого и настоящего — обвинять своих коллег в «профанации Истинного Знания».

И, наконец, каждый из вас может провести элементарный эксперимент (возможно, он и не очень корректен, зато совершенно беспроигрышен). Зачитайте любителю астрологии любой, не относящийся к нему, гороскоп, но так, чтобы он этого не знал. И вы увидите, как он будет цокать языком и кивать головой, слушая совершенно не предназначенную ему информацию, как он будет находить в себе те черты характера и соглашаться с предсказанными поворотами судьбы, которые вы излагаете. Джефри Дин, австралийский исследователь, проводивший обширные проверки в астрологии, «перевернул» астрологические описания характеров 22 человек, то есть, заменил в них все фразы на противоположные по значению. И все же 95 % опрошенных посчитали, что их характеры описаны правильно. То есть, по сути дела, для удовлетворения астрологического любопытства сойдет ЛЮБОЙ гороскоп, лишь бы он был РАЗУМНО составлен.

Тут мы подходим к самому интересному моменту данной темы — психологической методике составления гороскопов. Именно благодаря ей да нашему страху перед будущим (вкупе с любопытством) кормится огромная армия разнообразных «пророков». Принципы составления гороскопов определяются психологией «массового потребителя» и соответственно составляются по принципу «среднего арифметического с уклоном в положительные величины». То есть, стараясь максимально попасть в «цель» (а точнее, в большее количество «целей»), независимо от конкретной личности потребителя. Определения должны быть уклончивы и туманны (чтобы их можно было трактовать по своему желанию), как можно более разнообразны (чтобы хоть что-то совпало) и уважительны к потребителю (чтобы не обидеть). Например, если пишут, что вы «ленивы», то тут же добавляется, что «если вы возьметесь все-таки за дело, то справитесь с ним блестяще». То есть, и ленивый себя узнает (и порадуется), и трудолюбивый спорить с этим не будет. Или напишут, что «в сексе вы не изобретательны», но зато «неутомимы и энергичны». А ведь лесть — сильное оружие. Если какие-нибудь Скорпионы «сексуально неотразимы», а Кабаны «склонны к самопожертвованию», то даже дряхлый старик откроет в себе неиссякаемые запасы «неотразимости», а законченный трус задумается: «А вдруг я действительно герой… где-то там… глубоко внутри». Но практически ни в одном гороскопе вам не скажут, что вы «трус» или «жадный» (скажут «осторожный», «экономный, скуповатый») и т.д.

Т. Гоббс в своем «Левиафане» писал о предсказателях:

«Они внушили людям веру, что можно узнать свою будущую судьбу из двусмысленных и бессмысленных ответов жрецов Дельф, Делоса и Аммона и других известных оракулов, каковые ответы были преднамеренно двусмысленны, чтобы не быть посрамленными при любом исходе событий…».

Ему вторит К. Поппер:

«Делая свои интерпретации и пророчества достаточно неопределенными, они способны объяснить все, что могло бы оказаться опровержением их теории, если бы она и вытекающие из нее пророчества были более точными. Чтобы избежать обвинений в фальсификации, они разрушают проверяемость своих теорий.»

Самый яркий пример изворотливости предсказателей — случай с лидийским царем Крезом. Подумывая о войне с персами, он решил заручиться божественными предсказаниями и направил своих гонцов в Грецию к знаменитым дельфийским оракулам. Оракул «прорек», что Крез сокрушит великое царство, когда перейдет реку Галис (восточная граница Лидии). Крез реку перешел, в войну ввязался, но уже зимой 547 г. до н. э. был разгромлен персидским царем Киром II и взят в плен. Тут-то Крез и сказал всё, что он думает о дельфийском оракуле. Узнав об этом, оракул возмущенно заявил, что все предсказал правильно: перейдя Галис, Крез действительно сокрушил великое царство… свое собственное. И кто ему виноват, коль он не захотел уточнить, какое царство имелось в виду.

Мне могут сказать, что многие крупные бизнесмены, политики и другие «успешные» доверяют гороскопам. Ага, а киллеры ходят в православную церковь… Вряд ли они по-настоящему верят и руководствуются «велениями свыше» на каждом шагу, а верили бы — все дела бы завалили. В жизни-то они руководствуются все-таки вполне прозаическими принципами, вроде размышлений Алисы из Зазеркалья про раскаленную кочергу, которую «если долго держать в руках — обязательно обожжешься». Могут, конечно, и среди них «поведенные» попасться, но это уже, когда «трон» крепок, денег масса, дела идут сами по себе и «борьба за место под солнцем» пока не грозит. То есть, просто с жиру и от скуки бесятся. Для таких людей вся эта вера (с очень маленькой буквы) — своеобразный психологический «костыль», полезный для удовлетворения «потребности в мистике», но редко применяемый в действии.

Сергей Курий

  

Есть мнение такое в инете. https://scisne.net/t-3524 Энергии у человека хватает для распространения таких утверждений.

Но у нас , надеюсь большинство занимаются астрологией не только для сдачи зачетов, может быть другое мнение и своя информация. Но в таком случае мы выглядим как священики перед алтарем , совершающие какие то манипуляции и выдающие какое то откровение не понятно от кого, предположительно и желаемо для неофита, от Бога. Если инфа, которую выдает астролог есть продукт, ценность, то инфа как то должна быть оценена по стоимости относительно других стоимостей. Стоимость зависит от значимости и нуждаемости. За морем телка полушка, да рубь перевоз. Значимость астрологической информации строго индивидуально в зависимости от социального положения натива.

Какую максимальную сумму получали от астрологического консультирования? Я не считаю астрологию прибыльным занятием.

  

Почему астрология не прибыльное занятие? Потому что астрология есть информация. А любая информация есть религия. А любая религия живет за счет подаяний, кто сколько сможет.