Форум на ОКУЛУС

В общем, я никогда не полагалась на так называемые "не радикальные" хорары. Для меня это явление из обширной практики всегда демонстрировало собой выдуманную в раннем средневековье чушь.

Поэтому тема моя скорее с просветительской и образовательной целью создана(в первую очередь для себя, ибо форум лучшая записная книжка). Ну или потроллить "убежденных адептов"

Вопрос мной был поставлен банально до нельзя: "он меня любит? ( ну и в уме чем вообще занят)"

Ну...Вообще да,зная свою дату свадьбы,наверное,глупо задаваться астрологу таким вопросом, но мы тоже люди, и так же иногда испытываем чувство смятения и некой не уверенности, несмотря на абсолютную в том ненадобность

В общем мой жених собрался сегодня в ночной клуб. Я клубы вообще не очень люблю, а тем более со специфической музыкой и контингентом, поэтому в очередной раз отбилась как могла от этой затеи...

И отпустила его с другом...Потом наяриваю ему сообщения, а он читает, но не отвечает

Хотя он так себя раньше никогда не вел, и чтобы не терзать себя сомнениями, вместо того чтобы просто ему перезвонить я на полном серьезе обратилась к помощи звезд

А через две минуты после заданного мной хорара он мне шлет две фотки с пивом из бара

Собственно,"не радикальный" хорар,с часом Солнца (что в хораре во Льве), Козерогом на ASC и Луной без курса в скриншоте ниже.

PS. Любовь здесь показывает созерцание Луной секстилем Сатурн (аппликация в вопросах о чувствах не обязательна, читаем Лилли )

  

И,собственно, Лилли:

  

AstroMarie

А отчего вдруг без курса? Будет с и . Я бы по этой карте сказала, что ответ да, именно из-за аспекта (планета 1 дома). Да и , управитель квезита, в 1 доме.

Я не спец в хорарах, а просто любитель, но ни одного признака нерадикальности не вижу. ASC и день плюс аспект к оси ASC-DSC лишнее тому подтверждение.

  

В этом, на мой взгляд, ключ к пониманию смысла радикальности, которую "убеждённый адепт" Лилли со счетов не сбрасывал. Т.е. звёзды не обязаны отвечать на все поставленные им вопросы, даже не взирая на "надобность": подчас знание исхода хуже незнания, т.к. может разрушить то, что записано на фундаментальных скрижалях натальной и мунданной астрологии.

Второе, то, о чём пишет Лилли в представленной Вами цитате, скорее результирующая (созерцание, аспект), нежели внутреннее содержание (рецепция). При этом с практической точки зрения не столь важно есть ли рецепция с владыкой I, т.к. она не может запретить физический контакт (VII), реализацию желаний и чаяний кверента (XI), справедливость его положений о чувствах (III), а отсутствие включения XII избавляет кверента от обмана и самообмана.

С другой стороны, если вопрос был сформулирован в виде "Он меня не любит?" или "Он меня разлюбил?", то предложенная Лилли схема разбора не подойдёт для вынесения суждения.

Сказали спасибо: 2     

Луна с курсом и сигнификатор вопроса одновеременно. Но дело не в ней. В хораре 3 сожженные планеты. Меркурий, Венера и Марс . Ответу НЕТ достаточно одной . Судя по вашему сообщению и хорару - молодой человек просто в доску пьян )))

Выразили несогласие: 1     

По моей схеме карта очень даже радикальная.

Ж - Сатурн, Венера

М - Луна, Солнце

Венера в VII доме (+), в обители Солнца (+) и в соединении с ним (+), фортуна тоже в VII (+). Четыре признака радикальности.

Если опустить лирику и отвечать только на заданный вопрос, то по хорару молодой человек больше любит себя и тусовки, чем вас

  

Ох...хоть замуж не выходи, с такими вердиктами)

В последнее время мы стали часто ссориться, поэтому мне иногда не понятно где его поведение направлено на то, чтобы меня подразнить, а где чтобы продемонстрировать охлаждение чувств.

Так то свадьбу уже спланировали на самое ближайшее время

Касаемо признаков радикальности, то их существует несметное кол-во, но самый важный признак согласно традиции - это "луна без курса", в вопросах не касающихся будущего развития событий.

HelenK

Признаки радикальности придумали в средневековье, высшие планеты там не использовали, и соответственно, многие этим до сих пор руководствуются в трактовке хораров,однако, не совсем понимая значения термина, с учетом прогрессирования астрологии и открытия новых высших планет. Согласно традиционного понимания радикальности - абсолютно все составляющие хорарной карты, так или иначе могут повлиять на вынесение суждения,даже восход раннего/позднего градуса. Насколько каждое подобное условие справедливо может выяснится лишь из субъективной практики, но если следовать традиционным заветам касаемо сути понимания термина, то учет высших планет игнорировать нельзя, так как они определенно влияют на суть суждения по вопросу, в данном случае дало верный ответ на поставленный вопрос.

Однако, аксиома в астрологии гласит, что каждый признак носит равнозначное значение, а здесь Луна без курса согласно традиционному значению, все древние ошибались или радикальности не существует как таковой?

И здесь я склоняюсь к последнему предположению

Денис Караваев

Полностью согласна. Карта не обязана отвечать на вопросы, которые ей не ставились.

Интересный взгляд на значение домов. Лилли в вопросах об отношениях придавал домам самое прямое значение- 5-11 дома характеризуют чувства, 3 дом- сильную привязанность сравнимую с родственной согласно значению дома. И в отличие от современного толкования рецепций навеянного всем известным Фроули, Лилли рецепции использовал лишь в вопросах по существу, касаемо будущего и эссенциальной силы для возможности завершения исхода дела.

"Он меня не любит"- тот же самый вопрос, касаемый настоящего времени. А вот "он меня разлюбил" может в некоторых случаях быть отнесен к категории вопросов "по существу" если вопрос касается события имевшего место в прошлом,например,отношения уже завершились, и хорар задан несколько с надеждой на их продолжение.

astrofox98

Дело как раз в Луне, вопрос не задан о будущем, вопрос о чувствах, и настоящем положении дел, и здесь Луна без курса намекает на то, что либо хорар так называемо не радикальный и не опишет СОВСЕМ астрологу положение дел касаемо вопроса, либо все же и не нужна эта радикалькость совсем, чтобы понять что жених пьет пиво на соединении Луны с Нептуном

Сожженые планеты здесь описывают лишь настоящее положение дел если вообще описывают( опять же,Луна в традиционном понимании без курса).

здесь безусловно мой сигнификатор, в сожжении явно намекающий на мое безучастие в поставленном вопросе - то есть я не в баре с женихом,ослеплена,его не вижу,о происходящем не знаю, и сильно озабочена его игнорирующим поведением в моем отношении- Венера сожжена в обители, то есть тот о ком задан вопрос, явно демонстрирует надменность, то есть таким образом, вынудил задать такой хорарный вопрос, однако в обители и в своей секте, показывает не злонамеренный характер такого поведения со стороны жениха, как раз направленное подразнить,так как имея подобные эссенциальное и акцидентальное положение не является малефактором, несущим мне зло.

А вообще он у меня очень религиозный, и больше одного стакана пива в тот день не выпил

Matar

Он вообще тусовки не очень любит, очень много работает, в пол седьмого утра уже на работе, и дома только в 6 вечера, плюс сейчас занимается таким серьезным проектом, что работает в таком же режиме и в субботу. Очень на меня обиделся, что я с ним не пошла, он много трудится и хочет чаще со мной проводить время, ну и хотя бы расслабиться раз в неделю, а я все в образе ....

  

AstroMarie

Как мне кажется, радикальность как таковая существует, в том числе и при ЛБК. Но во-первых, нужно отталкиваться от существующей реальности, а мы знаем, что планет не 7, а 10. Ну и второй момент есть, когда говорят, что ЛБК может не считаться ЛБК, если в знаках , , и (вроде так, если ничего не путаю), т.е. в знаках своей силы плюс управления . И если второе предположение достаточно спорное, то с первым спорить трудно: древние считали ЛБК только по септенеру, только потому, что не знали других планет.

  

Нет-нет, именно так как я отметил: "звёзды не обязаны отвечать на все поставленные им вопросы", безотносительно того ставились они или нет. Это моё мнение, не навязываю, но и от врачей слышал: всех не вылечишь, всех не спасёшь.

См. прил.

В словах Фроули есть логика и опирался он не только на Лилли, но и на Бен Эзру, в частности. Эффект принятия (а в идеале взаимного принятия) упомянут у многих авторов, но что это, если не любовь или некие чувства в зависимости от силы и качества принятия? Все упомянутые могут ошибаться, но я могу ошибаться ещё больше...)