Форум на ОКУЛУС

GSch

Еще раз повторю мою оценку произошедшего со Штайнмайером:

Вы что реально не понимаете насколько неуместно приезд президента Германии одновременно с президентами Эстонии, Латвии и Литвы в Киев для поддержки Украины?

И причина собственно не в Штанмайере, а в политике Германии и позиции по ряду ключевых вопросов в войне России против Украины, особенно в сравнении с позицией по этим же вопросам у стран Прибалтики.

Причем хочу подчеркнуть - Эстония, Латвия и Литва имеют четкую единую позицию, которая у нас украинцев вызывает уважение и огромную благодарность. Страны Прибалтики уже много сделали и продолжают делать для поддержки Украины в войне с Россией, чего никак не скажешь про Германию.

Во первых (и это наиболее весомо), это позиция к эмбарго на закупку энергетического сырья (нефть, газ, уголь) в России. Страны Прибалтики уже ввели полное эмбарго на закупку энергетического сырья в России и еще много чего сделали. Для сравнения можете почитать что про это эмбарго официально говорит руководство Германии. Они же даже от угля собираются отказываться не ранее конца августа этого года и то это еще не окончательное решение.

Во вторых, это закрытие неба над Украиной. Почитайте что постоянно про закрытие неба говорят руководители Германии, причем все кто счас у власти, а не кто то один из них. Я слышал их аргументы на этот счет.

Во третьих, это поставки вооружения, в том числе тяжелого вооружения. Много можно на эту тему говорить, но достаточно одного наглядного примера - поставка танков из Германии в Украину.

Источник информации - Deutsche Welle на русском языке. То есть это то, что говорят сами немцы.

Сначала кое кто (не буду называть имя) заявила, что танков в резерве в Германии нет, а разоружать Бундесфер они не будут, глядя на напряженную обстановку в Европе. А то они отдадут танки Украине, а тут вдруг Германии придется воевать, а у них танков нет. Такого они не могут допустить. Причем это все говорится на полном серьезе. Мне интересно на какую аудиторию рассчитаны такие высказывания?

Просто для информации: сейчас на вооружении Бундесфера стоят танки Леопард 2. Этих танков концерн Rheinmetall выпустил более 3000 тысяч, основная часть которых состоит на вооружении Германии. На вооружении одного танкового батальона находится 44 танка.

Собственно Украина попросила танков примерно на 1 батальон.

Руководство Германии сказало, что оно даст разрешение на поставку танков Украине, но насчет танков нужно обращаться непосредственно в концерн Rheinmetall.

Rheinmetall сообщил, что может поставить вооруженным силам Украины до 50 танков Leopard 1 из старых запасов армий других стран. Leopard 1 давно снятые с вооружения устаревшие танки, которые производились в Германии с 1965 года. Причем танки Украине нужны сегодня, а Rheinmetall может поставить первую партию не раньше чем через 6 недель!!! а вся поставка в течении 3 месяцев.

Зато руководство Германии уже всем заявило, что оно приняло решение поставить танки Украине.

Сказали спасибо: 2   Выразили несогласие: 2     

Люди, а как бы нам организовать братание армии РФ и ВСУ!?

Я за братание, чтобы ребята осознали, что зря уничтожают друг друга и подружились.

Братанием называется стихийное прекращение военных действий или вражды между участниками конфликта. Учитывая, что вся история человечества представляет собой череду войн, которые прерывались лишь на сравнительно небольшие периоды времени, нет ничего удивительного, что в определенные моменты солдаты воюющих сторон, которые часто не имели представления о том, за что же именно они сражаются, прекращали кровопролитие, пусть даже на небольшие периоды времени, чтобы мирно пообщаться с теми, кого им следовало бы считать врагами. При этом братание, равно как и доброжелательные отношения между солдатами противоборствующих армий и между оккупантами и жителями оккупированных территорий, запрещались на протяжении всей истории.

Споры о том, что на самом деле представляет собой братание, не утихают по сей день. Кто-то считает, что человечное отношение к противнику — это настоящий бич армии, который убивает всякий боевой дух и способствует разложению дисциплины.

Сказали спасибо: 1   Выразили несогласие: 1     

zvezdny, после Бучи и другого подобного, что увидели украинцы на освобожденных территориях, братания с русскими не будет.

Возможно, что еще какие то новые подразделения российских войск будут переходить на сторону Украины, но у меня мало на это надежды.

Сказали спасибо: 4   Выразили несогласие: 6     

Pers13

Ну это Вы со своей стороны на собравшихся посетить Киев смотрите, а для прибалтийских президентов довольно-таки приятная компания, в которой можно заодно обсудить и свои насущные вопросы.

Причина в том, что Бундесканцлер имеет больший вес при решении таких вопросов как поставка вооружений и прочего, у него прямая связь с промышленниками. Поэтому Шольца и пригласили сейчас, а в Штайнмайера буквально плюнули.

Потом странная позиция, да вправе, конечно, просить поддержку, но вправе ли требовать непрерывно без учета того, что у Германии есть и свои интересы и нежелание потопить свой народ, экономику заодно с Украиной и РФ, что Германии нужны и для себя вооружения на случай форс-мажора. Кстати, почему у Украины до сих пор нет своего оружия, танков, почему собирает с мира по нитке?

По-моему, известно всем, цыганщина постепенно начинает раздражать и в итоге надоедает. Во всём важно меру знать и время от времени смотреть на себя со стороны.

Да, именно такой порядок, и не иначе.

Сказали спасибо: 2   Выразили несогласие: 1     

zvezdny , спасибо за ссылку. Салля, кажется, никогда не слушала, но он говорит то, что давно известно многим в разных вариантах. Это то, что должны знать все, может, когда-нибудь станет всем ясно.

А братание не получится в ближайшие годы.

Сказали спасибо: 2     

GSch

У Украины есть свое оружие, в частности танки. И если говорить именно за танки, то все танки в армии Украины они произведены в Украине или взяты как трофеи у Российской армии. Я не слышал, что в армии Украины есть какие то другие танки, кроме советских, украинских или российских. В Украине танки делали в Харькове, в котором я живу. Украина производит современную бронетехнику в кооперации с некоторыми странами из НАТО. Но этой техники очень мало, не вдаваясь в подробности почему так. Это касается и другой техники, например противотанковых комплексов, которые мы производим и сейчас весьма успешно используем против российских войск. Например ПТРК Стугна, есть на ютубе несколько видео реального применения этого комплекса. Наши ребята из Стугны ухитрились даже сбить вертолет Ка-52, самый современный боевой вертолет в армии России.

Точнее мы ПТРК до войны производили, а потом Россия нанесла удары ракетами и уничтожила наше производство, насколько мне известно.

По ходу в Германии не понимают с кем мы воюем и каким оружием вооружен противник. Или понимают и тогда просто издеваются, обещая нам поставить танки, которые списаны лет 20 назад. Может быть для театра военных действий в Африке такое старье подошло бы, но поставлять такие танки для войны с Россией это самое настоящее издевательство, лицемерие и цинизм. Потому что давать старые танки можно только с целью что бы в них сгорели наши танкисты, при этом что бы они ничего не смогли сделать российским танкам.

Германия имеет современные танки, причем их у нее тысячи, но дать Украине хотя бы 30-50 штук не хочет. Сейчас именно такая официальная позиция руководства Германии.

Сказали спасибо: 2   Выразили несогласие: 1     

Pers13, смысл войны в том, чтобы как можно больше славян погибло, украинцев и русских. Освободить землю плодородную с тёплым климатом от ненужных людей и старой инфраструктуры и построить большой новый Израиль. Им надо старую технику и танки, в первую очередь, сбагрить и уничтожить, чтобы места не занимали. Срок годности истекает. Кто вам новое дорогостоящее даст.

Сказали спасибо: 6     

zvezdny, получается именно так как Вы написали.

И еще при этом выражают свою озабоченность и хотят выразить моральную поддержку своим приездом в Киев.

При этом хочу заметить, что Польша и все страны Прибалтики реально вводят самые жесткие санкции, поставляют нам оружие и делают все возможное что бы помочь Украине победить в войне с Россией.

В отличие от Германии и некоторых других стран, которые по сути помогают России, покупая у нее нефть и газ, тем самым финансируя Россию.

Сказали спасибо: 3   Выразили несогласие: 4     

Глянула в Вики, что это. А Вы знаете, Pers13 , что к этим ПТРК я имею очень дальнее отношение, но имею? Даже смешно. Мой дядя, сводный брат моей мамы был оптиком, поэтому в ВОВ - он воевал - ему поручили демонтаж оборудования заводов Карла Цайсса / Цейсса по-нашему, доставить его в Киев и наладить. Там в Киеве на заводе Арсенал он и остался и проработал всю жизнь то ли директором, то ли ведущим инженером. Его уже давно нет, и связь с его потомками была утрачена давно.

Вот так вот мир и тесен.

Всё у Вас уладится, как и у нас. Надеюсь)))

  

Каждая война после 1861г становится ускорителем демонтажа патриархата физических материальных ценностей и монтажа матриархата виртуальных ценностей. Победителем, как и в данном военном конфликте на Украине, становится страна с более высоким уровнем научно технического прогресса с последующим созданием виртуальных ценностей матриархата. Умственный труд побеждает физичесий труд с созданием виртуальных ценностей.

Основная ценность матриархата - это жизнь, жизнь ребенка. А производственная мощность по производству новой жизни принадлежит женщине. Идёт тенденция, если кто заметил, что кроме жизни ребенка все физичесие материальные ценности стремятся стать виртуальными.

Это была преамбула. Насчет окончания военных действий на Украине. Военная операция России на территории Украины начата по причине выборов в палату представителей и сенат и ключевых губернаторов в США 8 ноября. Выборы в США 2022 года состоятся во вторник, 8 ноября 2022 года.

В течение этого года промежуточных выборов будут оспорены все 435 мест в Палате представителей, и 35 из 100 мест в Сенате. Тридцать девять губернаторских и территориальных выборов и множество других государственных и местных выборов также будут оспариваться. Это будут первые выборы, на которые повлияет перераспределение, которое последует за переписью 2020 года.

Демократы получили большинство в Палате представителей по итогам выборов 2018 года, когда они получили 235 мест. Однако их большинство было сокращено на выборах 2020 года. И это большинство может быть нарушено.

Для участия в выюорах Байдену надо забашлять избирателям 1-2 триллиона зеленых. США все такие проблемы решали за счет войн своих или чужих. Все войны США начинали для решения внутренних проблем. От Росси оттяпали 300 миллиард, 8 миллиард от Афганистана. Остальное доберут у европы и Китая. Европу заставили принять самоубийственные санкции, а США только выгодные себе. С мая начнется избирательная компания. Если не хватит от Европы денег, то Китай заставят напасть на Тайвань.

Вместо России войну должен был начать Китай, но они отмазались олимпиадой. А ВВП сделали предложение, от которого он не смог отказаться. Какой второй пакт Молотова- Рибентропа относительно Украины заключили ВВП и Байден может когда нибудь узнаем. Россия дойдет до какой то границы, как Гитлер в Польше, а другую часть займут Польша, Венгрия, Румыния.

Сказали спасибо: 4   Выразили несогласие: 5