Форум на ОКУЛУС

Я видела сканы таблиц из советского справочника по рождаемости по годам до и после Голодомора по республикам. Только в Украине был чудовищный провал по рождаемости в несколько миллионов человек,

На сколько я знаю, работа над рассекреченными документами и сбором метрических книг ведутся до сих пор, чтоб понять масштабы гибели того времени. А также находят много свидетельств об уничтожении и сокрытии. Например на Кавказе, Казахстане, Узбекистане, Татарстане и тд.. это из того что в разные периоды времени мне встречалось по теме голода.

По этому ничего не могу сказать, тем более за таблицы советского справочника.

  

1931 god https://ru.m.wikipedia.org/wiki/1931_%D0%B3%D0%BE%D0%B4

1932 god

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/1932_%D0%B3%D0%BE%D0%B4

Vyberite sobytija i smotrite

I t.d.1933, 1934 .

  

(Автоматический перевод с транслита!)

Так. Почитала про Великую депрессию и ее причины на РУССКОЙ википедии.

Так, умнички, а вы xоть в предпосылки смотрели? Сначала была большая эмиграция в годы и после 1 мир.войны. потом выла в 1920 годы Сельскоxо,якственная депресия, которая в 30-е годы вылилась в псеобщую. Вы, блин, почитайте сначала, какие причины были.

А у советского союза одна жестокость и принуждение всеx народов в рабство. Идиоты, ой не могу...

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0...%D0%B8%D1%8F

Сказали спасибо: 1   Выразили несогласие: 1     

(Автоматический перевод с транслита!)

Есть третий путь - уничтожить агрессора, на что и напрашивается россия

И еще не факт, что это не произойдет, когда всем надоест с ней дипломатить. Вот уже прозрели некоторые лидеры

Сказали спасибо: 1     

https://www.youtube.com/watch?v=IHm_1uN80s0

Фільм "Жнива розпуки" англомовний.

Кому схочеться знайде субтитри. Англійські.

Або подивиться українською. https://www.youtube.com/watch?v=TkOybf8ciSs

Відповідна книга "ГОЛОД НА УКРАЇНІ, 1932-1933

ВИБРАНІ СТАТТІ Упорядник Надія Каратницька, 1985 рік".

ДОКУМЕНТАЛЬНИЙ ФІЛЬМ «ЖНИВА РОЗПУКИ» ПРО ГОЛОД 1932-1933 РОКІВ В УКРАЇНІ

Надія Дюк

Документальний фільм Harvest of Despair (Жнива розпуки) — це вислід дворічної праці дослідників, мистецьких виконавців і членів Комітету дослідження Голоду в Україні, створеного в Торонто за допомогою Державної Ради Кінематографії з нагоди 50-ліття цієї трагедії українського народу. Учасники проекту мали на меті використати всі наявні для них джерела документації й накрутити фільм, котрий сам став би важливим документом у прогалині інформації про цю жахливу подію.

Комітет зібрав приблизно 10.500 метрів (понад 16 годин) фільму-інтерв’ю з 27 очевидцями, які тепер живуть у США, Канаді, Англії й Західній Німеччині, та приблизно 33 тис. метрів архівних фільмів з головних фільмових бібліотек західнього світу. Він також зібрав понад 100 документів, між ними листування й звіти англійського Міністерства закордонних справ і англійського посольства в Москві, які можна було набути тому, що дипломатичні архіви англійського уряду деклясифікуються після ЗО років. Використані одночасно статті й репортажі англійського журналіста Малкома Маґґеріджа до газети Манчестер ґардіян державні документи Сполучених Штатів, Західньої Німеччини й Франції та багато автентичних фотографій голоду. Кадри архівного фільму переплітаються зі знімками та інтерв"ю з науковцями, котрі студіювали цю історію, зі свідками, що на власні очі бачили ці сцени. Пере- повідач висвітлює історію подій і подає текст до фільму (англійською мовою) на тлі спеціяльно підібраної музики з українських хорових і народних творів і також музичного твору для віольон- челі, котрий композитор Зенон Лавринишин спеціяльно написав для фільму. Фільм триває майже годину.

Фільм має коментарі Джеймса Мейса.

Сподіваюсь, всі знають хто це.

Хоча на росії дуже навряд його знають.

Сказали спасибо: 1   Выразили несогласие: 1     

А,

насколько помню из теории экономики, миграция регулировалась актами, квотами , разрешался какой то совсем мизерный процент и не со всех стран ,выборочно, а потом где то в начале 20х закон о запрете приняли..

Посмотрю..

Пысы по иммиграции нашла( память не так плоха)

https://sandbigbox.com/wiki/ru/Immigration_Act_of_1924

Это к тому, что предпосылки приведшие к кризису были иные..целый комплекс..

Посмотрела в сети на тему "голода" по сша ,вот что попалось

https://www.workers.org/2009/us/ford_hunger_march_0402/

  

Leosun, спасибо огромное за пост о голодоморе, я с другом из России часто спорила и в итоге мне говорилось, что это я ничего не понимаю и не соображаю, что голод был везде и в России тоже, а украинцы на себя одеяло натянули. А я уже и сомневалась тогда, думала, что вот ведь умный человек, историк, может и правда я все неправильно понимала.

Моему папе бабушка его о голодоморе рассказывала, потому что мама его была ещё ребенком в это время 8 лет, младшим в семье. Бабушка всех детей сохранила, куда-то уходила и приходила вечером с едой, папа уже не помнит, но предполагает, что где-то могла спрятать что-то.

Сказали спасибо: 1     

я с другом из России часто спорила и в итоге мне говорилось, что это я ничего не понимаю и не соображаю, что голод был везде и в России тоже, а украинцы на себя одеяло натянули.

Все так и есть... И на Урале тоже был голод, люди трупы многодневные ели и прочее, типа дерева... Т.е. все и везде было страшно, что ужас.

Это были как последствия коллективизации и раскулачивания + вредительство местами + неурожай + упоротость в сборе причитающегося государству + перегибы на местах. Вся сх продукция сокращалась. В итоге ничего хорошего не вышло. Если читать разные версии и свести к среднему. При этом у Московской области и Татарстана получилось таки выполнять план.

В мире в это время тоже был кошмар, а не сахар и в прессе забугорной это тоже проскакивало. Но в те времена ошибки коммунистов и капиталистов полоскались в газетах, поэтому все и все скрывали. Но факты есть.

Возможности выживания по регионам разные... типа, у одних степи... и кто там водится я даже и не знаю. А у других рыба, раки, зайцы, грибы и ягоды к дереву...

По поводу целенаправленности от Сталина... Ну в 1932 году начали спасать, когда цифры совсем печальные по сбору пошли: распечатали неприкосновенные запасы, закупали хлеб рис и семена, куда можно было доставить... На 1933 год начали законы по колхозам менять + экспорт отменили. Постепенно вырулили. Ну запасов и прочих закупок - тоже с гулькин нос было, но пытались.

Депрессия мировая и неурожай тоже свое сыграли.

Так же вся эта каша затевалась тоже не просто так. Это мы представляем новый уровень хозяйства. А тогда люди этого не знали от слова совсем, ну что поле огромное, и по ним трактора катаются. И что коров можно аппаратами доить и прочие привычные вещи.

Так же логика тоже была другой... это тупо спекуляции на рынке: там посижу, тут подожду, потом продам подороже. И при такой логике никакого хлеба по 20 коп., а колбасы по 2.20 годами быть не может.

Вообще все эти годы становления - это история о том, что население вообще не представляло чего пыталась добиться власть, ломая привычный уклад. Это нам легко было переходить от коммунизма к капитализму, т.к. было "посмотрите на Запад". А тогда и показать-то было некого в пример... одни слова и туманные силуэты будущего. Поэтому да, все наворотили делов...

  

Natlija,

Citaty iz Vikipedii

ИммигрантыПравить

Основная статья: Иммиграция в США

Масштаб изменений, происходивших в Америке в 1920-х годах, был впечатляющим, а разнообразие её культур и укладов того времени было «удивительным»[k 1]. Население США с 1890 года — 62 миллиона человек — почти удвоилось. Как минимум треть данного увеличения была вызвана масштабным притоком иммигрантов, большинство из которых перебралось в Северную Америку из религиозно и культурно «экзотических» регионов Южной и Восточной Европы. В течение трех десятилетий, в основном через Нью-Йорк, в США переехали четыре миллиона итальянских католиков; полмиллиона православных греков; полмиллиона венгров-католиков; почти полтора миллиона католиков-поляков; более двух миллионов евреев, в основном из входивших в состав Российской империи территорий современных Польши, Украины и Литвы; полмиллиона словаков, преимущественно католиков; миллион восточных славян с территории современных Белоруссии и России, в основном, православные; больше миллиона южных славян — католиков, православных, мусульман и евреев — из Румынии, Хорватии, Сербии, Болгарии и Черногории. Иммигрантские волны с начала XX века были настолько велики, что из 123 миллионов американцев, зарегистрированных в ходе переписи 1930 года, каждый десятый родился не в США, а ещё у 20 % по крайней мере один из родителей появился на свет за пределами страны[11].

Сказали спасибо: 2     

Иммигранты поселились во всех штатах, но были слабо представлены на Юге — в значительной степени они основались в промышленной зоне на северо-востоке страны. В отличие от первых волн переселенцев, в подавляющем большинстве их «не тянуло к земле» («фронтир» был официально закрыт в 1890) и они становились рабочими на фабриках и заводах; они поселялись не на собственных фермах, а в многоквартирных частных домах в крупных городах. С их прибытием городская Америка превратилась в «многоязычный архипелаг», расположенный в преимущественно англо-протестантском «море» сельской Америки. Так почти треть из 2,7 миллионов жителей Чикаго 1920-х годов родилась не в США; более миллиона жителей города были католиками, а ещё 125 тысяч — иудеями. Жители Нью-Йорка в те годы говорили на 37 языках, и только один из шести нью-йоркцев посещал протестантскую церковь[11].

Практически повсеместно общины иммигрантов объединились в этнические анклавы, где они стремились, зачастую безуспешно, как сохранить свое культурное наследие, так и стать американцами. Будучи незнакомы с Америкой до момента своего прибытия, они стремились оказаться рядом с теми, с кем разделяли язык и религию. Еврейские кварталы, «маленькие Италии» и «маленькие Польши» стали частью американских городов, формируя при этом собственные миры: переселенцы читали газеты и слушали радиопередачи на родных языках; они делали покупки в магазинах, которые держали их бывшие соотечественники; хранили деньги в банках и имели дело со страховыми компаниями, которые обслуживали исключительно их этническую группу. Церковные службы также велись на языках Старого Света; их дети обучались в этнических приходских школах, а мертвые оказывались на этнических кладбищах. Иммигранты часто платили взносы в общества взаимопомощи, которые могли бы помочь им в случае наступления «черных дней»[11].

Переезд на другой континент зачастую давался нелегко: иммигранты в основном брались за первую работу, которую могли найти — как правило, это был низкоквалифицированный труд в тяжёлой промышленности, швейном производстве или в строительстве. Изолированные от основной массы американцев языком и религией, они обладали как «скудным» политическим представительством, так и мало участвовали в общественной жизни в целом. Многие из них возвращались на родину: почти треть поляков, словаков и хорватов постепенно вернулись в Европу, как и почти половина итальянцев; более половины греков, русских, румын и болгар также возвратились в Старый Свет[11].

Многие американцы, родившиеся в США, продолжали в те годы думать об иностранцах как об угрозе. Поток новоприбывших, заметно отличавшийся от более ранних волн, вызывал заметное беспокойство: способность американского общества приспособиться к ним не была очевидна. Возрождение ку-клукс-клана в 1915 году стало одним из экстремистских ответов на «угрозу»: «всадники клана» теперь ездили на машинах, а многие их жертвы были евреями или католиками. К началу 1920-х годов Клан, утверждавший, что в нём состояли около пяти миллионов человек, доминировал в политике двух штатов: Индиана и Орегон. В 1929 году общественные настроения нашли своё отражение в законодательстве. Конгресс США законодательно завершил эру практически неограниченного въезда в страну. В результате многие этнические общины Америки начали «стабилизироваться»[11].

Сказали спасибо: 1