Форум на ОКУЛУС

Давно знаю этот форум и знаю, что здесь собираются интересный люди, неравнодушные к астрологии. Тема, на которую хотелось бы побеседовать, прямого отношения к астрологии не имеет, однако неразрывно с ней связана.

Итак, что такое "эго" я понимаю. Но с некоторых пор не могу принять то, что эго дает и требует от человека. Есть такое мнение: "Эго стремится к своей исключительности, нуждаясь при этом в бесконечной подпитке через чужие отражения". Вы согласны с этим высказыванием? Я согласен, потому как оно объясняет многие поступки людей и их поведение в разных ситуациях. Ради своей исключительности (т.е. лидерства, главенства) люди занимаются спортом и стремятся стать чемпионами, делают головокружительные карьеры, зарабатывают огромные деньги, которые им и не истратить-то никогда. Все это - следствие наличия у человека эго. Однако, если на секунду задуматься и ОСОЗНАТЬ все то, что дает человеку эго, то можно увидеть, что:

1. Эго делает человека ущербным. Тот, кто занимает высокое положение в обществе, успешен и своим поведением олицетворяет термин "альфа" внутренне ущербен. Ведь, отбири у него все его внешние атрибуты, он будет чувствовать себя ничтожеством. Потому что там, где есть эго - нет собственной ценности. Тот, кто стремится у успеху (читай к возвышению) априори ущербен. Полноценному человеку незачем возвышаться, он принимает себя таким, какой он есть. Таким образом, никогда человек, живущий в эго, не может сказать "я такой, какой я есть". Потому что он не может принять себя в тех ситуациях, где оценка его социумом будет его не удовлетворять. Это бесконечная зависимость от чужих отражений.

2. Раз эго стремится к превосходству, то это значит, что человек непременно будет смотреть на некоторых людей свысока (и наоборот, естественно). Т.е. в таком случае не может быть и речи о каких бы-то ни было раноправных отношениях между людьми. Наоборот, человек постоянно будет лезть наверх, вызывая в себе ненависть, зависть по отношению к тем, кто выше его. Это постоянное сравнение себя с другими. А где есть сравнение, собственная жизнь теряется. Вместо этого она (жизнь) превращается в гонку - в гонку за отражением.

Скажите, как Вы относитесь к этим двум следствиям наличия у человека эго? Считаете ли Вы их естественными и неизбежными для человека? Если да, то как Вы относитесь к тому факту, что в борьбе за превосходство над окружающими, жизнь человека превращается в натуральную ВОЙНУ. Разве это нормально? Неужели для этого мы появились на свет? Чтобы унижать других и воевать с ними? :-

  

Чувствую, эта тема зацепит многих... :D :D :D

Неужели для этого мы появились на свет?

А для чего, по-Вашему, мы появились на свет? У Вас есть ответ на этот вопрос? Оччччень сомневаюсь :o

Эго делает человека ущербным. Тот, кто занимает высокое положение в обществе, успешен и своим поведением олицетворяет термин "альфа" внутренне ущербен.

Мдассс... По всей видимости, Вам самому надоело находиться в категории "бета". Отсюда зависть к успеху других людей.

Ой... Кажется, Вы уже и сами об этом сказали

Наоборот, человек постоянно будет лезть наверх, вызывая в себе ненависть, зависть по отношению к тем, кто выше его.

______________________________

ИМХО, без ЭГО нет Homo sapiens. Уберите ЭГО - и не останется ни Homo, ни sapiens'a.

П.С. Кто Вам наступил на мозоль?

  

Андрей Шаошан

"У Вас есть ответ на этот вопрос?"

Если бы был, то подобного вопроса просто бы не было))

-

"Мдассс... По всей видимости, Вам самому надоело находиться в категории "бета". Отсюда зависть к успеху других людей."

Давайте не будем переходить на личности Уверяю Вас дело не в моей жизненной неуспешности, дело исключительно в самой теме. Впрочем, думайте, что хотите

-

"Уберите ЭГО - и не останется ни Homo, ни sapiens'a."

А вот это весьма спорное заявление. Вы хотите сказать, что именно эго делает человека разумным? Далеко не факт. Наверняка есть люди, вышедшие из под зависимости от чужих отражений (т.е. вышедшие из своего эго) и навряд ли они стали от этого менее разумными. Напротив, Вы не находите, что тот, кто не зависим от мнений окружающих, не является стадным существом? Он как раз становится истинной индивидуальностью, он возвращает себе потеренную когда-то уникальность.

-

"П.С. Кто Вам наступил на мозоль?"

Да не было никакой мозоли

  

LED,спасибо Вам за тему...

"Ради своей исключительности (т.е. лидерства, главенства) люди занимаются спортом и стремятся стать чемпионами, делают головокружительные карьеры, зарабатывают огромные деньги, которые им и не истратить-то никогда."-

Люди имеют обыкновение чем-то заниматься,когда во-первых,-к этому тянет ,и во-вторых,-к этому есть способности..Да и чемпионами становятся-не "для того",чтобы быть исключительными,а "из-за того"..ОДНАКО И ПРИ НАЛИЧИИ СПОСОБНОСТЕЙ И ТАЛАНТОВ- спортивный рекорд,да и вообще успех на каком либо поприще :хореографическом,музыкальном ,

литературном НЕВОЗМОЖЕН без огромного трудового вклада данной личности ,ее целеустремленности,способности отбросить все ненужное(страх ,эмоции,настроение,неприятности)-и победить..,показать себя" во весь рост".

Обычно любой талант-в поэзии,музыке,спорте,изобразительном искусстве- соопряжен с огромным трудом,постановкой цели и умением ее преодолеть,с самоограничением во всем..Талант-невозможно спрятать в карман и "заткнуть" ему горло,сказать:" С завтрашнего дня я больше этого не делаю..."Талантливые спортсмены-идут на тренировки,писатели-хватаются за карандаш,а музыканты-бегут за инструмент и ищут нотную бумагу..Это способ доказать ,прежде всего самому себе-что ты талантлив,и что ты умеешь преодолевать трудности...Это не означает,что человек с каким-то спортивным,литературным или музыкальным титулом-"возвышается" и старается поставить себя выше всех,давит...Чаще всего-люди истинно талантливые и истинные кумиры,например-артисты,-очень простые в жизни и в общении, и я знаю таких людей много..Они очень душевны,добры и скромны.

В то же время,люди-считающие себя "номером 1 "в той или иной сфере,но не рассчитавшие свои силы и возможности,безусловно будут злиться на того,кто талантливее и будут ему завидовать..Это есть и в спорте и в искусстве..Моцарты и Сальери были всегда,что делать...,но если бы не было Моцарта,то человечество многое бы потеряло,правда?

  

"Напротив, Вы не находите, что тот, кто не зависим от мнений окружающих, не является стадным существом?"

В какой-то мере-любой человек зависит от мнения окружающих...,так как человек-существо общественное и вынужден соблюдать какие-то правила и нормы поведения.Известны случаи тех самых талантливвых "везунчиков-чемпионов",когда их мнение вообще не совпадало с мнением окружающего большинства...,а они продолжали дудеть свое... и выигрывали..Примеры?Софья Ковалевская и Королев,например..

  

Лед,вы меня извините,но все,что вы здесь писали больше подходит к эгоизму.Помойму вы не понимаете различия.Эго есть у любого человека и взвешивается оно еденицой через характер,сила воли,властность,лидерство,уникальность,божественное начало, стремления человека,гордыня,одиночество.Есть люди с слабым характером и не к чему не стремящиеся-эго заниженное и таких людей мы называем слабохарактерными.Есть люди как вы писали достигающие всего и при этом эго не завышалось и такие люди даже после смерти остаются не одинокими,а очень даже известными и ни в чем ущерба они не имели.Люди про которых вы описываете люди с сильным характером и бездушием,безразличные к судьбам других это эгоисты-карьеристы крушащие всех и переступающие даже через тела других.Оценка им -завышенное эго и таких людей можно назвать деспотами,которые естественно получат наказание.

  

И последнее ,что хотелось отметиь это ваше выражение - "Таким образом, никогда человек, живущий в эго, не может сказать "я такой, какой я есть".ЕСЛИ человек не может этого сказать,то это уже не человек а растение. "я такой, какой я есть" говорят все люди даже душевно больные,трусы и предатели.

  

(Автоматический перевод с транслита!)

Лед,

Действительно хорошая тема, только вот надо о терминах договориться:

"Э́го (лат. «Я») — слово, в настоящее время используемое для выражения понятия «Я», «Моя личность» в психологии, философии и социологии"..."Эгоизм - это свойство разумного существа действовать в своих интересах.

Иногда понятие ошибочно редуцируется до следования своей личной выгоде даже в ущерб интересам окружающих" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B3%D0%BE

И от профессионалов с http://www.psdict.ru/12.php

"ЭГО -> я.

ЭГО-ПСИХОЛОГИЯ (эгопсихология) – одно из направлений психоанализа...Оно поставило в центр исследований проблемы человеческого Я....При изучении Я особое внимание уделяется вопросам развития и адаптации личности, автономии, свободы и особенностям функционирования, взаимодействия..." ну и т.д.

Так вы о чем? Несомненно это имеет отношение к астрологии в т.ч.

Проясните пожалуйста, а то вас во всех смертных грехах обвинят и кучу ненужных советов дадут

Удачи

  

ЛЕД!

мое мнение по поводу стадного человека идентично твоему! человек не должен зависить от мнении окружающих. не должен стараться становиться таким как все! так как общепринятые ценности не всегда правильные. человек должен своей индивидуальностью понимать что есть парвильно а что ущербно как для себя так и для других!

А вот что касается Эго, хочу сказать что каждый человек это индивидуальность и можно это назвать ЭГО тоесть Я. без Я человек теряет себя!

еще соглашусь с тобой и в том что в большинстве случяев человек стремится к славе потому чтоб его признали другие, и опять это зависимость от мнении других!

но вот что касается того чтоб человек оставался таким какой он есть это не приавильно! человек должен всегда стараться изменить себя в лучшую сторону, стремиться к прогрессу для себя, для того чтоб его мнение о себе повысилось! и это уже не будет значить что он стадное сушество, это будет значить что он ЛИЧНОСТЬ!

  

хочу добавить! :D

в этой жизни всегда надо искать себя! каждая личность неповторима, у каждой личности есть горизонт развитии! без стремлении наверх жизнь становится серой!

многое зависит от самого человека, и для чего ему нужно быть наверху: для того чтоб потом посмотреть на других сверху, или для того чтоб стать собой,найти свое ЕГО.

к сожелению первое бывает чащще!