Форум на ОКУЛУС

ari,

а давайте попробуем.

Впрочем, не настаиваю. Вряд ли такая дискуссия имеет смысл.

Это только, если Вам очень захочется изложить свои аргументы.

  

Алекс,

успешной диверсификации

  

Ирина, аргументы есть, конечно, но Вы правы, дискутировать не имеет смысла.

Вы делаете большое дело с моей точки зрения, но ведь не только я считаю, что форум несколько лет был, нет, не лучше, плодотворнее.

Я как раз это имел ввиду. Любая специализация ограничивает количество специализирующихся.

Алекс, мы ничего не делим. Мы предлагаем признать, что астропсихология и предсказательная астрология 2 совершенно автономные ветви одной науки. Можно пойти к врачу и он долго будет Вам рассказывать, как будет хорошо, когда он вырвет Вам зуб, но зуб будет болеть. А можно пойти к врачу, который Вам зуб просто вырвет. Но, оба они стоматологи. Просто один терапевт, второй - хирург.

Ирина, я действительно не хочу дискутировать.:o

Андрей

  

Андрей -

Живем и работаем дальше.

  

...вот это уже - серьезно и счень интересно!

..лед тронулся...

  

Ув. alex lev gold. Уж не знаю, нуждается ли Ваш последний пост в каких либо комментариях, кроме комментариев специалистов. Лично я, пожалуй, воздержусь. В нашем диалоге в подобном ключе поставим точку.

Вряд ли такая дискуссия имеет смысл.

Имеет, если это будет именно дискуссия, без переходов на "взаимное пикирование". Тем более когда собеседник не устраивает "психологических" ловушек, вроде

Это только, если Вам очень захочется изложить свои аргументы

Нам будет трудно найти общий язык априори - если рассматривать астрологию как "таблицу умножения".

С этой точки зрения, нет никакой нужды в мобилизации техник Астрологии и обоюдных риторических способностей для рассуждения на тему влияния звезд, даже в качестве "таблицы умножения". Астрология сосуществует с самыми строгими науками уже довольно долгое время, и для немалой части публики чем-то совершенно нормальным является последовательное поглощение "модеринзированной" астрологии, не вызывающее ни малейшего ощущения противоречия: сначала переданные космическим телескопом образы Плутона, затем предсказания мадемуазель Тесье, приватного астролога Франсуа Миттерана. Геомантика и физиогномика возвращаются, астропсихология празднует победу. Отсутствует разве что ономантика и спатуломантика — способ чтения по бараньим лопаткам. Осмысление или даже описание принципов такого сочетания проходят не по ведомству предсказательной астрологии — этим занимается социология или психология.

Диалог о перспективах предсказательной астрологии получится только в том случае, если мы всё же предпримем попытку обратится к астролгическим истокам. И в этом нашем "движении", мы откроем для себя удивительный факт, не требующий доказательств в силу очевидности: в современных астрологических школах использование астрологической терминологии и символики носит произвольный характер. Один термин "символический управитель" чего стоит. Как в старой песенке: "Интересуюсь знать, Соня...". Подпевая - интересуюсь знать, в каком таком трактате используется слово "символический управитель"?

И в этот чудный и дивный мир современных астрологических апорий мы можем погружаться до бесконечности, - не в том суть.

Напротив, я с удовольствием принимаю правила игры до тех пор, пока современная астропсихология занимается глубинами психологической составляющей человека и не пытается прогнозировать, или отвечать на хорарные вопросы. Ибо получить решение конкретной задачи (в данном случае событийной) возможно лишь в терминах самой задачи. В своём движении к "актуализации потенциала, которым они (люди) наделены с рождения (Д.Радьяр)" астропсихология выработала настолько лишённую первичного, своего астрологического смысла методологию, что её применение абсолютно бездействено, более того комично, в элективной, хорарной, мунданной, и т.д. астрологии. Тут можно приводить массу примеров, от потери современной астрологией процедуры взвешивания планет, до понимания термина "луна без курса". Вместе с тем, я прекрасно осознаю, что такая точка зрения вряд ли придется по душе ...

На этом месте, как бы мне не хотелось, я опять вынужден с Вами согласится, ув. Ирина З. - вряд ли такая дискуссия имеет смысл.

Тем не менее, я, с Вашего позволения, смею полагать, что утверждение "в чем Вы видите смысл и будущее предсказательной астрологии, если не рассматривать ее как один из методов астропсихологии" следует рассматривать, если уж не как спорное, так всё же весьма претензионное.

Удачи!

  

С вами все ясно.Андрей допустим хочет в море,в свой омут и своими мыслями отлежаться(а вось не прав).И не хочет быть выставлен здесь как борец.Его все устраивает.С ним легко.Человек на грани определения, и его легко перетянуть на свою сторону.Он не красный и не белый-Зеленый.Скучно с ним.Даже подиспутировать невозможно.революцию с ним не сделаешь.

Ари с вами будем разговаривать.

вот ваши слова например

Один термин "символический управитель" чего стоит.

Посмотри в таро,он обозначает тоже,что и в нумерологии.Или ваше же

Тем не менее, я с Вашего позволения, смею полагать, что утверждение "в чем Вы видите смысл и будущее предсказательной астрологии, если не рассматривать ее как один из методов астропсихологии" следует рассматривать, если уж не как спорное, так всё же весьма претензионное.

Или На этом месте, как бы мне не хотелось, я опять вынужден с Вами согласится, ув. Ирина З. - вряд ли такая дискуссия имеет смысл.

Ответ вам дан

Ириной

Живем и работаем дальше.

Так как вы не готовы к дискуссии и признаете свое поражение ,но при этом остаетесь при своем мнении.

Тихо расходимся так и не познав истины.

..."будущее предсказательной астрологии, если не рассматривать ее как один из методов"

Да не отдельный метод,а НЕДЕЛИМЫЙ.Милый мой,если вы смотрите на руку или ногу и видите болезнь,то это тоже предсказание или видите психологию человека по звездам-это тоже предсказание.Звезды вам Подсказывают,которые отражаются даже на Лице,как вы говорите физиогномика.

А Андрей чего высказал.Терапевт- Хирург.

Вы знает какой терапевт хороший?

Тот кто предсказывает-ставит диагноз, спомощью диагностики-анализов,который своего рода и есть

предСКАЗАНИЕ(предварительное сказание)

А тот терапевт,который уговаривает,он не терапевт.

Как сказала Нани плохой специалист,не знаюший или делящий астрологию на части.Кто на предсказательную,а кто на психологическую.А как вы поймете психологию без диагностики,которая ПредСКАЗЫВАЕТ.

Можем продолжать,а можем плыть каждый в свой омут огромного Океана.И как сказала Ирина будем жить и работать,я добавлю прежде всего над собой.

Плывите если хотите.Я вас здесь не держу.

Астрология это Ерунда,в которую уже никто не верит,после того ,как такие как вы ее делите.

Спасибо за праздник в моем доме,и на моей улице.

Как говорит Ипполит,из фильма Ирония судьбы.

Мы перстали думать,мы действуем по шаблону.

Мы перстали делать друг другу комплементы,лазить к девушкам по лесницам,а самое главное мы перестали понимать один другого.

СКУЧНО- жить стало.

  

ari, я во многом с Вами согласна в смысле традиционной астрологии, потому как сама работаю в этом направлении и не раз отметила его продуктивность и действенность. И очень хорошо, что Вы отделили мух от котлет.. Дествительно, в хорарной , элективной, мунданной, прогностической - возможно, психологический аспект теряет свой смысл. Но вот в натальной - тут уж я с Вами не соглашусь. Особенно в случае, когда есть обращения к астрологу родителей.. У ребенка идет формирование характера. И думающий родитель не пустит этот процесс" на волю волн"..Это как раз случай в полном объеме использовать астропсихологию! Потому как астропсихология дает такие возможности коррекции в формировании личности, которые психологии пока не доступны.

Да и для взрослого человека это немаловажно...Ведь именно в кризисные моменты человек обращается за помощью как к астрологу, так и к психологу..И у каждой науки есть свой инструмент.А от того, как он проживет этот кризис и каким из него выйдет зависит его будущее. Но не всегда помощь бывает действенной именно по причине того, что объект изучения у этих наук один, а методы - разные.. Может стоит их объединить? По сути своей, ни один психологический тест ( даже MMPI при всем своем объеме и количестве измеряемых характеристик) не может сравниться с универсальным тестом - натальной картой человека. Почему не использовать ее в качестве теста? Тоже, своего рода стандартизированная методика. Отличная диагностика, ИМХО..

Ну а терапия? Как без нее? Какие методы терапии может предложить традиционная астрология? Пока - никаких.Очень фатально... И не забывайте, что все в развитии. Астрологии сколько лет? ВЕКА!!!! А психология сформировалась как наука всего-то чуть больше 100 лет назад...

А в чем беда и астрологии, и психологии? У них обеих - один недостаток - нет единой парадигмы. Ни в астрологии, ни в психологии...

И на сегодняшний день - быть не может!

Ведь в обеих - один обект изучения - человек. Но это и не объект, по сути. Это - субьек!! Вот в чем вся фишка. Субъект может познать объект - это нормально. И методы для этого у каждой науки - свои.

А вот как познать субъект, если познавая, он меняет сам себя? Посему - непознаваем!!

Давайте не будем отказывать психологии в праве помочь, если у нее есть на то определеные методы и возможности. И когда она использует для этого приемы астрологии - ей только в плюс.

Я думаю, что прийдет время, когда астрология и психология будут единой наукой... Но еще не сегодня..

И не забывайте, что традиционная астрология достигла пика своего развития в такой исторический период,когда личность как таковая не имела самоценности..Да и психологии как науки тогда еще не существовало.. Сейчас - совсем другое время. Идет активный процесс индивидуализации.. И новые методы в этом историческом периоде будут очень кстати.. Возникновение пограничных наук - скорее норма, нежели патология.. Может не стоит их отвергать? Идет нормальный процесс развития. Не будем его тормозить?

  

Rusea

Проснись мы не впрошлом веке!!!! мы в веке водолея.

Это уже есть-Психология с Астрологией.

Может она к вам не дошла.У нас она уже давно практикуется.

Натал вы не делите, а все остальное делите.

Котлеты это недвижимая часть и материальная-Нумерология.

Мухи-Астрология.Вы че делите.

А взаимосвязь это Таро прослойка-воздух между ними.Нееее, если вам котлета поперек горла встает,тогда порежьте ее.Но котлета остается котлетой.

  

Алекс, ты как-то читал мой пост "по диагонали".. Может чего не понял? Спроси, я поясню. Или перечитай..