Форум на ОКУЛУС

Есть у меня вопрос-и ,пожалуй, серьезный.

Есть один тезис,по которому,как мне кажется,живет большая половина человечества-прогрессивного,конечно.

"Люби ближнего своего,как самого себя"Себя-любишь?

Вот и к ближнему относись,как к себе.Не обманывай,не оскорбляй,не убивай,не грабь,не насилуй.И тогда-твое же кармическое положительное-обязательно к тебе вернется.Сделал гадость-и она возвращается-в той или иной форме-либо к тебе,либо к твоим близким,детям,например..

Сделал добро и забыл...и оно возвращается в той или иной форме."Поделись улыбкою своей и она к тебе не раз еще вернется"-мудрость,изложенная в стихах.

ЧТО МЫ ЧИТАЕМ У ЛИЗ БУРБО?

http://www.oculus.com.ua/stat.php?id=127

Цитирую:"

Таким образом, любить себя означает давать себе иногда(!)право ранить других, отвергая их, покидая, унижая, предавая или поступая с ними несправедливо вопреки собственной воле. Это первый и самый важный этап на пути к излечению твоих травм..

Вот это -вызвало у меня желание послать психологию по известному адресу.. .Мне хочется избавиться от травмы ,скажем-"покинутого"(ну налицо-у меня это!)-я возьму Калаш в руки и пойду постреляю в город..И тогда лет на пятнадцать я точно буду не одна..А?

И еще..в психологии-скажем,читая треннинги Козлова,идет речь о том,что человек с психологической травмой испытывает эмоциональный голод.Это сильно похоже на истину.Ведь тонкие тела отвечают за энергии эмоций и питаются ими.Если у человека все однообразно и без перемен-он начинает сажать на диету свое тонкое тело..Так что же делать.если нет возможности-что-то менять,искать новые впечатления,ездить на экскурсии и пр.?

  

Привет, Мышань!

Крутое тесто ты замесила в сообщении своем!

Хотелось бы верить, что "...живет большая половина человечества-прогрессивного,конечно." Но тут же сразу и возникает у меня вопрос: кого ты относишь к прогрессивному человечеству. Предполагаю, что определение "прогрессивное человечество" каждый, из форумчан понимает по-своему...

О Лиз Бурбо. Не хочу никого обидеть, но АВТОРЫ селф-хелперов бывают оч-ч-чень разные, не сказать бы больше... Начала я когда-то читать ее "Пять травм..." и ...не закончила. Потому, что не вмещается в меня столько страданий и негатива, сколько там есть (на мой вкус, конечно). Однажды встретилась мне женщина, которая сказала, что Л. Б. - "мой автор" (ее, то есть). Я спросила ее: "Ну хорошо, ваш. Но скажите мне пожалуйста, что дало вам чтение книг этого автора?" Ответ той женщины был примерно таким: "О, она так здорово объясняет причины моих страданий и неприятностей..." Дальше, я спросила: "После чтения книг Л. Б., стало ли меньше в вашей жизни страданий и неприятностей, о которых она пишет и которые вы определили с ее помощью у себя?" На этот вопрос та женщина не смогла отвеить сразу же(!), но задумавшись и подумав немного, ответила мне, что "пожалуй нет... совсем даже нет... О, Боже! Абсолютно не стало меньше!..."

Позже, мы вместе с той женщиной выяснили, что главная смысловая нагрузка книг Л. Б. для этой женщины, состояла в том, что автор разделяет ее страдания. Про себя, я сделала предположение, что автор, скорее даже увеличивала страдания этой женщины. И не только этой женщины.

Мышань, ты ничего такого не чувствуешь, при чтении книг Л. Б., как я, или та женщина?

Увы, Козлов тоже далеченько отъехал от психологии, так что ты пока ее не посылай никуда из-за него одного. Лучше посылай психологов :o, они тренированные - поймут!

Голод, который испытывает человек с психотравмой, на мой взгляд, стоит понимать не по типу "хочет кушать", а по типу "хочет кушать апельсин, таранку и зефир, и именно в такой вот очередности".

"Ведь тонкие тела отвечают за энергии эмоций и питаются ими." - Мышань, не обижайся, но это - в моем понимании ахинея. Человек - участник более масштабного биоэнергообмена, чем "тонкое тело- эмоции". В разных обстоятельствах, человек ВСЕГДА, если можно так выразиться, приемно-передающая система.

"Если у человека все однообразно и без перемен-он начинает сажать на диету свое тонкое тело..."

Мышань, "все однообразно и без перемен" - это субъективное чувство, которое есть следствием, возможно скуки, которая, в свою очередь есть следствием определенных процессов в системе энергообмена "человек - Вселенная", ну или "человек - окружающий мир".

Так что, стоит искать причины, приведшие человека к состоянию скуки. Есть и другие пути выхода из такого состояния. Но нужен сам человек, тот, который скучает, и подходящая обстановка общения...

  

Astreia,

СПАСИБО!

1.На форуме я с 11 ноября 2005 года..Очень многих уже знаю лично.Веду личную переписку...,и скажу,что думаю,что-многие и многие мои друзья по форуму-живут по заповедям.Придерживаются морали.То есть:"Возлюби ближнего своего,как самого себя",-не пустой звук.

2.Лиз Бурбо-мне порекомендовали прочитать ...в процессе ссоры мои оппоненты.Когда я увидела-книгу в отделе "Статьи" я последовала их совету.

Я всегда прислушиваюсь к конструктивной критике и не боюсь признать себя виновной, а также признать свои ошибки,если таковые есть.Манией величия я не страдаю.

3.

Лиз Бурбо и ее книга-на мой взгляд-интересно..

Все пять масок-присутствуют,конечно..Вдруг я вспомнила,что когда была маленькой-мне не было двух лет-мама ждала сестру,была беременна-и отправила меня к бабушке в Ленинград.К своим родителям.Я прожила у бабушки и дедушки больше года,когда мои родители приехали за мной-я боялась их и к ним не шла.Плакала.Пока привыкла вновь.Очень плохо ходила в сад.Меня невозможно было туда отдать.Я рыдала ежедневно.Мама испробовала все:уговоры,наказания,увещевания.Я просто чувствовала там невероятную тоску и ожидание беды.И беда наступила-однажды меня не забрали.А пришедшая женщина-мамина сотрудница-,которую я поню очень плохо-хотела меня забрать,сказала при мне:"У девочки мама умерла",-я пришла ее забрать.Мне тогда было пять лет,но я орошо помню,как я плакала и билась головой о стену.А с мамой случилось вот что:она,молодая и цветущая-ей тогда было 33 года-шла за мной в сад,упала в гололед и ударилась головой об асфальт.В результате-инсульт.

Меня тогда забрала воспитательница.Та,которой я доверяла.Потом вся жизнь строилась-по принципу:"Не навредить маме"Папа разве что-не дышал на нее.Все эти -выздоровления-провалы,инсульты,лучами отходящие от того -первого.Нельзя рассказывать маме.Нельзя беспокоить маму.Нельзя громко бегать,шуметь,приглашать подруг,получать двойки,надо слушаться.Надо радовать маму.

Мама умерла в 56...

Перед смертью она сказала мне слова,которые я не забуду:"а я и не знала,что ты у меня такая хорошая"

Двадцать три года воспитывать в себе -взрослого,затыкая ребенка...,это большой срок.

Разрешать себе сейчас-кричать,спорить,топать ногами и настаивать на своем-я могу ,конечно,но...мне это труднее.

Я ранимая,обидчивая-я изживаю в себе эти черты.Хотя в виртуале-они проявляются сильнее.А в реале-ретушируются.Может,их нет.А может-я их так умело скрываю.

Поэтому ощущение страха "покинутого","мазохиста" и прочее-с чувством вины....ну есть ,конечно,-это!

Безспорно,есть!

Вот-что с хозяйством делать-то.?Хожу,психологией занимаюсь,медитациями,вот Берна теперь читать буду.

  

Зеленая мышь

Ответ непсихолога.

Вы говорите о разных уровнях: с одной стороны об инстинктивной жизни человека, а с другой - о высших духовных ценностях.

  

Мышка, "Люби ближнего своего.." - это, фактически, вторая заповедь.. А первая - полюби себя!!! Т.е. прими со всеми своими недостатками.. Уважь Божий Замысел!!! ОН не делает ошибок, в отличие от нас.. Уважение к себе - немаловажная вещь..В психологических терминах - самооценка.А от нее зависит и отношение к окружающим, и уровень притязаний, и еще много чего, что составляет иерархию личности..

  

"Мы надеваем маску не только в тех случаях, когда боимся пережить травму в связи с кем-то или боимся увидеть, что сами заставляем кого-то переживать травму. Мы всегда делаем это либо из желания быть любимыми, либо из страха потерять чью-то любовь. Мы усваиваем поведение, которое не соответствует нашей сущности. Мы становимся кем-то другим. Так как поведение, диктуемое маской, требует от нас определенных усилий, у нас, соответственно, возникают ожидания в отношении других людей.

[bИсточником нашего благополучия должно быть то, чем мы сами являемся и что делаем, а не похвалы, благодарности, признательность и поддержка со стороны других людей.

"Каким образом ты можешь узнать, что вполне переживаешь это приятие? Только одним: когда увидишь, что твое поведение, травмирующее других или тебя самого, составляет часть человеческого существа, и когда согласишься принять все его последствия, какими бы они ни были. Такое понимание ответственности – главное, что тебе необходимо, чтобы по-настоящему принять себя. Поскольку ты человек, постольку ты не можешь нравиться всем и постольку же имеешь право на определенные человеческие реакции, которые могут не нравиться. При этом ты не должен ни судить, ни критиковать себя.

Приятие, таким образом, является пусковым механизмом, с которого начинается процесс выздоровления.

К своему великому изумлению, ты обнаружишь, что на самом деле чем больше ты позволяешь себе предавать, отвергать, оставлять, унижать и быть несправедливым, тем меньше ты это делаешь! Разве это не парадоксально? Впрочем, если ты уже какое-то время следишь за моими работами, тебя это не должно удивлять. В любом случае я не требую от тебя веры и понимания, потому что эти понятия не могут быть получены интеллектуальным путем. Они должны быть добыты собственным опытом.

Все мы хотим, чтобы нас любили, А если нет, то восхищались нами, А если нет, то ужасались, А если нет, то ненавидели и презирали нас. Мы стремимся разбудить чувства в душе ближнего, – неважно какие. Душа содрогается перед пустотой И жаждет соприкосновения любой ценой.Эта жажда чувств-отчего,от скуки или от эмоционального голода?

Извините,я все пытаюсь "раскладывать по полочкам-Меркуша в Девк.Спасибо тем,кто ответил

  

---

Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.

Мышка, милая, будь мы с тобой один на один - я обязательно рассказала бы тебе 1/10 всего трудного, что было в моей жизни. (Говорят дурной тон, себя в пример приводить, но мы с тобой не на сеансе и пусть говорят...) Почему 1/10? А просто больше тебе не понадобилось бы для того, чтобы соотнести к-во трудностей выпавших на мою жизнь и тем как я вцелом живу, и чтоб соотнести к-во твоих страданий с тем, как живешь ты. Да, КОНЕЧНО, гороскопы у нас с тобой разные!!! Стопроцентно! А знаешь, что у нас с тобой есть общего, и не только с тобой, со всеми форумчанами, из того, о чем СТОИТ сейчас поговорить? У всех у нас, есть ПРАВО, которого нас не могжет лишить НИКТО, но только мы сами можем от него отказаться! Это право ВЫБОРА: СТРАДАТЬ, или НЕ СТРАДАТЬ в настоящем, в СЕЙЧАСЕ! Да и по отношению к текучке, все мы имеем право, страдать от происходящего, или реагировать на произошедшее как-то по-другому. Многие, правда, о наличии такого права не задумываются долго.

Горя у каждого, или почти у каждого было! Но одни самоотверженно несут это горе за собой всю оставшуюся жизнь, как наивеличайшую ценность, другие - понимают, что всему есть свое время...

Надеюсь, заинтересованные лица простят меня за ТАКУЮ откровенность, но книга "5 травм" только калечит души людей по-настоящему страдающих.

Мышань, я рада, что у тебя широкий круг общения среди форумчан (если тебя, конечно, это радует а не обременяет тоже). И здорово - что все они таковы, как ты пишешь. Но какое это имеет отношение к твоей теме, или написанному в ней мной?

А твои оппоненты-советчики... Всякое бывает в жизни. Хочу верить, что твои оппоненты не послали тебя к этой книге для того, чтоб ты нашла у себя еще больше поводов для самоуничижения, чем у тебя и без их советов было.

Но чем тебе помогла эта книга???

Тебе жить милая. Я тебе вообще тут никто, ну или, выражаясь "по-научному" - симпатик твой. Вот только поэтому отозвалась на твою тему и поэтому же позволю себе напомнить тебе то, что ты и так знаешь: можно жить, проживая горести и радости, как необходимые для роста и развития переживания, а можно - сосредоточиться на горестях и неудачах: энергия нашего внимания послужит лучшим питанием им и залогом того, что они всегда будут с нами. И еще одно: каждый выбирает для себя...

А я выбираю для себя веру в то, что ты - умница и красавица (просто под противогазом не видно!)!!! :p

  

О, пока я писала первое сообщение, думала о том, что надо бы в дальнейшем сказать и о том, о чем Rusea написала, пока я второе сообщение писала!

Rusea, я послностью согласна с тобой!

А книги Л. Б. по моим (субъективным ощущениям и опыту, конечно) действуют на самооценку РАЗРУШИТЕЛЬНО, даже на здоровую. Увы. И если, Мышка, ты выбираешь саморазрушение - читай дальше. Должна тебя предупредить, эта тетенька очень занятную манеру письма выбрала, и эту манеру нельзя назвать экологичной по отношению к читателю. Это я тебе, как психолог говорю!

  

Астрея,спасибо!

Нет,я не отрицаю-есть проблемы.Но "ковырянее в ранах" -вызывает боль и слезы..,а не вспоминать-не могу.Есть способы,треннинги по забыванию?Говорят,надо быть собой...Но -для этого -надо быть одному.Чтобы никого не нервировать.Не возмущать.

И самому не реагировать..,а насчет противогаза-это ты в точку,чтобы не видеть и не слышать и вообще ... :o Я знаю,что на других форумах-если тебя кто нервирует-есть функция выключения его текстов из возможности читки..Они какбы пропадают для раздражаемого.Решает вопрос -для всех,пожалуй.И для тех-кто напрягается и для тех,кто обижается.. :D

  

Мышань, а ты попробуй в поисковике ввести "горе", "переживание горя", "проживание горя". Не уверена, но может быть тебе встретится что-то более полезное, чем Л. Б.?

Если не встретится - лучше все-таки обратиться в реале к психологу, или психотерапевту. У тебя обязательно все наладится! И еще, я не верю, что твоя мама, была бы рада видеть тебя такой, страдающей и болящей по ней...

P/S Жаль, что я далеко: отобрала бы у тебя для начала эту книжку, а потом уже все разговоры...