Форум на ОКУЛУС

Мышь, подарили книжку ребенку, очень давно, красочно издана, видимо, дарившие в текст не заглянули. Хорошо, она еще читать не умела и мне самой пришлось прочитать

Но все же хорошо кончилось...Да у Перро в этом издании все сказки какие Фрейдистские, что "Ослинная шкура" - папочка-король решил жениться на собственной дочке, Волк все-таки съел динамистую Красную Шапочку (Хирургов-охотников в той версии не было)..фольклер, однако...

А "Братьев Гримм" еще дедушка купил и стал читать внучке - уже вместе читали - сообще была картинка - там отрубленные головы и прочее..

Сказка - ложь, да в ней намек,

добрым молодцам - урок!

/ну и девицам, наверное, тоже/

Саша

  

Да,ужастики похуже Крюгера...Нет,видимо мне попался адаптированный вариант..Саша,а ведь в космограмме Шарля Перро, -ничего такого нет...Я разбиралась-Нептун в Весах,Марс в Тельце(и у меня в том же положении Марс)..

Чего же он такой кровожадный?

  

Здравствуйте, милые собеседницы!

Сказки, действительно, иногда такие издают, что читаешь и думаешь, куда смотрит цензура (или кто там сейчас все это контролирует) Есть это и в русских народных сказках (очень много). Хотите примеры приведу (волосы встают дыбом) Есть это и в произведениях западноевропейских сказочников.

Чего стоит, например, история с пресловутым герцогом "Синяя Борода". Просто семейная мини-сага о серийном маньяке. Кстати, его праобразом стал реальный персонаж - маршал Жиль де Берец. Любовник самой Жанны де Арк.Как правильно заметила Александра, сказка - ложь отчасти.

Но меня очень интересует Андерсен. Так получилось, что с его произведениями в последнее время связана моя работа. Разбирая подробно его сказки, я и мои коллеги набрели на любопытную мысль. Все, (или почти все они о Смерти, загробном мире, явлении душ и всем этаким, чтго с этим делом связано. Коротко - Русалочка. Девушка, которая живет в воде, имеет человеческую душу и любит земного принца. Неуспокоенная душа, утонувшая женщина, оставившая все свои привязанности незавершенными.

Замерзающий под Рождество ребенок, заглядывающий в окно, где елка, тепло и жареный гусь, вдруг оказывается внутри этого помещения - душа только что умершего страдальца отлетает в Рай. Гадкий утенок, погибший от жестокости - видит себя в последние минуты жизни -Прекрасным Лебедем. Это в двух словах.

  

Катильда,точно..

Вот выдержка из биографии,где рассказывается о его психологическом состоянии:"Андерсен часто страдал от депрессии, был очень ранимым и обидчивым. Он так боялся погибнуть от огня, что, когда путешествовал, всегда брал с собой веревку, надеясь спастись с ее помощью в случае пожара. Он также очень боялся, что его похоронят живым, и просил друзей, чтобы в любом случае ему разрезали одну из артерий перед тем, как его положат в гроб. Когда он болел, он часто оставлял на столике и кровати записку. В ней было написано: "Это только кажется, что я умер". Андерсен стал одним из самых известных писателей в мире и почетным гостем королевских дворов Европы. Последние годы жизни он провел в полном одиночестве в Копенгагене. Умер он от рака печени."

http://animals.tonnel.ru/index.php?l=gzl&uid=4

  

Я не знала этого (таких подробностей). Чрезвычайно интересно. Спасибо, Наташа.

А в гороскопе у него что?

Господи, как хорошо, когда есть люди, с которыми можно поговорить на такие темы. Сокровенные, в общем то.

  

Мышуля и девочки

мне тоже пришлось познакомиться с неадаптированными сказками в свое время (лет 20 назад). Правдивый вариант счастливой свадьбы Золушки в сказке выглядит так (коротко):

"Счастливая Золушка простила своих вредных сестер и они сопровождая по обе руки повели Золушку-невесту, навстречу жениху и счастью. Но прилетели две голубки (те что помогали Золушке крупу перебирать) и выклевали каждой по глазику, той что справа - правый, а той что слева левый.

А когда сестры довели таки невесту к жениху, то поменялись местами (справа-слева). Но опять прилетели две голубки и выклевали по др. глазику, той что справа - левый, и наоборот."

Правда, чудненько. Милая добрая сказочка .

Красная Шапочка, помню, тоже меня поразила и не столько тем, как ел бабушку и Шапочку волк, а тем как это было автором описано! .

И совсем мелкое замечание к детской сказочке: Шапочка несла бабушке не "пирожки и горшочек маслица", а "пирожки и бутылку вина"

  

Милуша...."не уходи,побудь со мною.."Плиз,посмотри астероиды Шарля Перро..

Жутко интересно,что мы имеем..В космограмме

Солнце в Козероге.Луна в Овне,Меркурий в Козероге,Венера в Водолее,Марс в Тельце в изнании,Юпитер в Стрельце в обители,Сатурн в Весах в экзальтации. Уран в знаке Девы,Нептун в Весах,Плутон в Тельце..

Со сказкой"Спящая красавица"-у меня довольно ладно-устаканилось,раз замечания не высказали,как я погляжу,нет?

А вот по космограмме писателя-нет особых "ужастических" "фантастических" предпосылок.

Сказочники -то готовили почву для будущих писателей-фантастов..

И еще один момент-что привел меня в шок..

У Андерсена никогда не было женщин,он был невинен.

Об этом он пишет в своем дневнике..

Можно думать,что совершенно то же самое -было у братьев Гримм,которые всю жизнь прожили вместе,да и у Эрнста Гофмана-тоже никогда не было женщин,он так и не женился..Насчет Перро-по-видимому-тоже -нет,хотя тут информации нет..

  

На одном из сайтов в поисках 3-х Магов из колоды Алистера Кроули случайно наткнулась на сказку "Красную Шапочку в той версии, о которой недавно здесь вспоминала.

Перечитав эту версию, хочу себя поправить. Помню, что 20лет назад впечатлило меня жестокое описание и бутылка вина!

Но вот жестоко описали братья не ПОЕДАНИЕ бабушки (зверем), а РАСПРАВУ над волком (человеком ).

Мышуль, скопирую ее в твою тему, версия недлинная

------------------------------------------------

Красная Шапочка

(неприукрашенный перевод сказки братьев Гримм)

Ух, какая это была маленькая, славная девчурочка! Всем-то она была мила, кто только видел ее; ну, а уж всех-то милее и всех дороже была она бабушке, которая уж и не знала, что бы ей подарить, своей любимой внученьке.

Подарила она однажды ей шапочку из красного бархата, и так как ей эта шапочка была очень к лицу и она ничего другого носить не хотела, то и стали ее звать Красной Шапочкой.

Вот однажды ее мать и сказала ей:

- "Ну, Красная Шапочка, вот, возьми этот кусок пирога и бутылку вина, снеси бабушке; она и больна, и слаба, и это ей будет на пользу. Выходи из дома до наступления жары и, когда выйдешь, то ступай умненько и в сторону от дороги не забегай, не то еще, пожалуй, упадешь и бутылку расшибешь, и бабушке тогда ничего не достанется. И когда к бабушке придешь, то не забудь с ней поздороваться, а не то чтобы сначала во все уголки заглянуть, а потом уж к бабушке подойти".

- "Уж я все справлю, как следует", - сказала Красная Шапочка матери и заверила ее в том своим словом.

А бабушка-то жила в самом лесу, на полчаса ходьбы от деревни. И чуть только Красная Шапочка вступила в лес, повстречалась она с волком. Девочка, однако же, не знала, что это был за лютый зверь, и ничуть его не испугалась.

- "Здравствуй, Красная Шапочка", - сказал он.

- "Спасибо тебе на добром слове, волк".

- "Куда это ты так рано выбралась, Красная Шапочка?"

- "К бабушке".

- "А что ты там несешь под фартучком?"

- "Кусок пирога да вино. Вчера у нас матушка пироги пекла, так вот посылает больной

и слабой бабушке, чтобы ей угодить и силы ее подкрепить".

- "Красная Шапочка, да где же живет твоя бабушка?"

- "А вот еще на добрую четверть часа пути дальше в лесу, под тремя старыми дубами; там и стоит ее дом, кругом его еще изгородь из орешника. Небось теперь будешь знать?" - сказала Красная Шапочка.

А волк-то про себя думал: "Эта маленькая, нежная девочка – славный будет для меня кусочек, почище, чем старуха; надо это так хитро дельце обделать, чтобы мне обе на зубок попали".

Вот и пошел он некоторое время с Красной Шапочкой рядом и стал ей говорить:

-"Посмотри-ка ты на эти славные цветочки, что растут кругом - оглянись! Ты, пожалуй, и птичек-то не слышишь, как они распевают? Идешь, словно в школу, никуда не оборачиваясь; а в лесу-то, поди-ка, как весело!"

Красная Шапочка глянула вверх, и как увидала лучи солнца, прорезавшиеся сквозь трепетную листву деревьев, как взглянула на множество дивных цветов, то и подумала: "А что, если б я бабушке принесла свежий пучок цветов, ведь это бы ее тоже порадовало; теперь же еще так рано, что я еще всегда успею к ней прийти вовремя!" Да и сбежала с дороги в сторону, в лес, и стала собирать цветы. Чуть сорвет один цветочек, как уж ее другой манит, еще лучше, и она за тем побежит, и так все дальше да дальше уходила в глубь леса.

А волк прямехонько побежал к бабушкиному дому и постучался у дверей.

-"Кто там?"

- "Красная Шапочка; несу тебе пирожка и винца, отвори-ка!"

-"Надави на щеколду, - крикнула бабушка, - я слишком слаба и не могу вставать с постели".

Волк надавил на щеколду, дверь распахнулась, и он вошел к бабушке в избу; прямехонько кинулся к постели бабушки и разом проглотил ее. Затем надел он бабушкино платье и на голову ее чепчик, улегся в постель и занавески кругом задернул.

Красная Шапочка между тем бегала и бегала за цветами, и когда их набрала столько, сколько снести могла, тогда опять вспомнила о бабушке и направилась к ее дому. Она очень удивилась тому, что дверь была настежь отворена, и когда она вошла в комнату, то ей так все там показалось странно, что она подумала: "Ах, Боже ты мой, что это мне тут так страшно нынче, а ведь я всегда с таким удовольствием прихаживала к бабушке!"

Вот она сказала: "С добрым утром!"

Ответа нет.

Подошла она к кровати, отдернула занавески и видит: лежит бабушка, и чепчик на самый нос надвинула, и такою странною кажется.

-"Бабушка, а бабушка? Для чего это у тебя такие большие уши?"

- "Чтобы я тебя могла лучше слышать".

- "Ах, бабушка, а глаза-то у тебя какие большие!"

- "А это, чтобы я тебя лучше могла рассмотреть".

- "Бабушка, а руки-то какие у тебя большие!"

- "Это для того, чтобы я тебя легче обхватить могла".

- "Но, бабушка, зачем же у тебя такой противный большой рот?"

- "А затем, чтобы я тебя могла съесть!"

И едва только волк проговорил это, как выскочил из-под одеяла и проглотил бедную Красную Шапочку. Насытившись таким образом, волк опять улегся в кровать, заснул, да и стал храпеть что есть мочи.

Охотник проходил как раз в это время мимо бабушкина дома и подумал: "Что это старушка-то так храпит, уж с ней не приключилось ли что-нибудь?"

Вошел он в дом, подошел к кровати и видит, что туда волк забрался:

-"Вот где ты мне попался, старый греховодник! - сказал охотник. – Давно уж я до тебя добираюсь".

И хотел было убить его из ружья, да пришло ему в голову, что волк, может быть, бабушку-то проглотил и что ее еще спасти можно; потому он и не выстрелил, а взял ножницы и стал вспарывать спящему волку брюхо. Чуть только взрезал, как увидел, что там мелькнула красная шапочка; а дальше стал резать, и выпрыгнула оттуда девочка и воскликнула:

- "Ах, как я перепугалась, как к волку-то в его темную утробушку попалась!"

А за Красною Шапочкою кое-как выбралась и бабушка-старушка и еле могла отдышаться.

Тут уж Красная Шапочка натаскала поскорее больших камней, которые они и навалили волку в брюхо, и зашили разрез; и когда он проснулся, то хотел было улизнуть; но не вынес тягости камней, пал наземь и издох.

Это всех троих порадовало: охотник тотчас содрал с волка шкуру и пошел с нею домой, бабушка поела пирога и попила винца, которое ей Красная Шапочка принесла, и это ее окончательно подкрепило, а Красная Шапочка подумала: "Ну, уж теперь я никогда не стану в лесу убегать в сторону от большой дороги, не ослушаюсь больше матушкиного приказания".

---------------------------

Грустно, правда? и Волка жалко ...

( нашла на форуме сайта http://annablaze.livejournal.com/4300.html#cutid1)

-------------------------------------------------

п.с. Вернулась дописать в тему "Со Сказкой по звездам"... и о звездах :

на сказку в сети наткнулась, когда тр.Луна (30*Стрельца) была в соед. с тр.Плутоном (29*Стрельца)...

  

Милюнь,интересно,спасибо..