Форум Окулесица

Недавно узнала про папские союзы, так называемые. Поняла, что это со мной происходит и что на 100% все как написано в статье, приведенной ниже.

А у вас в жизни такие отношения есть? Как справляетесь? Что было, когда пробовали порвать с такими отношениями?

Что такое «папский союз»?

Папский союз – это один из типов союзов между мужчиной и женщиной. Этот тип союза, кстати, не только в паре может быть – в таких же союзах мы находимся с любыми нашими преподавателями или тренерам, а также они могут возникать с друзьями или на работе. Но нас в этой статье будет интересовать именно специфика папского союза в отношениях между мужчиной и женщиной.

Зачем нужны папские союзы?

Цель такого взаимодействия – обучение. Название союза происходит от старшего аркана «Папа», которым такие отношения и выходят в раскладе. Энергии Папы – это обучение, усвоение опыта – именно поэтому папский союз имеет ярко выраженную обучающую направленность.

Следует оговориться, что любой союз является для нас в той или иной степени обучающим, просто в папском союзе это часть отношений будет самой важной и ярко выраженной.

Людей объединяют в папский союз, когда им есть, чему научиться друг у друга или в этих отношениях. Некоторые отношения изначально создаются как «папские», а в других это возникает на каком-то из этапов развития в силу необходимости.

Что происходит в отношениях?

Начинается папский союз обычно интенсивно. Все дело в том, что для того, чтобы создать у людей мотивацию учиться (а не просто сбегать от трудностей, как только они возникнут), им создают какую-то «привязку».

Это может быть сильное сексуальное влечение, или влюбленность, или необходимость друг в друге – словом, что-то, что будет скреплять эти отношения и не давать им распадаться. Обычно такая «привязка» основана на какой-то важной потребности человека, которая в этих отношениях очень хорошо реализуется, и ради которой они «имеют смысл» и затягивают.

Иными словами, всегда есть что-то, что идет очень хорошо и мотивирует нас решать проблемы и учиться в том, что в отношениях «хромает».

Затем отношения начинают «портиться» и люди сталкиваются с необходимостью решать какие-то проблемы для того, чтобы все «опять стало хорошо».

Обычно речь идет о приобретении каких-то важных личных качеств или об изменении взгляда на жизнь – в этом и заключается обучение.

Какие важные задачи ставит перед нами папский союз?

Самым важным в таком союзе является уметь слушать и слышать друг друга. Требуется перестать исходить из своих старых представлений о жизни и искренне попытаться понять другого человека, буквально влезть в его шкуру.

Папский союз – это такой тип взаимодействия, в котором нужно меняться. Это не тот случай, когда не нужно соответствовать ожиданиям партнера и себя переделывать, иначе это разрушить личность. В папском союзе нам как раз требуется менять себя самым активным образом. Прислушиваясь к тому, что партнеру в нас «не нравится», что в этих отношениях «не работает», что делает вас «несчастливыми». Желательно составить список этих вещей и посмотреть, как мы можем эффективно их изменить.

Также людям в папском союзе приходится быть наблюдательными и искать способы донести свои мысли и чувства до другого человека – иногда это не так просто сделать, особенно по проблемным темам – а делать нужно. Именно так, чтобы другой понял, а не чтобы вызвать еще больше раздражения своей критикой.

Кстати, критика в папском союзе воспринимается очень болезненно – так что, лучше хвалить и создавать хороший климат, тогда взаимодействовать становится приятно.

А где же счастье?

Счастье же в папском союзе практически напрямую зависит от того, насколько хорошо мы учимся. Если быстро усваиваем уроки и работаем над собой, то такой союз может стать очень счастливым. Ну а если нет – не обижайтесь.

А что же дальше?

Кстати, такие вот счастливые и удачные папские союзы нередко перетекают в новые отношения по совсем другим старшим арканом, например, Императрицей. Из них получаются хорошие семейные пары, которые прошли вместе все стадии поиска взаимопонимания и стали очень близкими и любящими людьми.

Сами подумайте: есть двое людей, которые так хорошо учились вместе – с чего бы им расставаться? У них наработана серьезная база для любого другого дальнейшего взаимодействия. Если они не остаются парой, к примеру, то могут прекрасно работать вместе или делать какие-то дела. Ибо никто лучше них не умеет не давить друг другу туда, куда не следует, и вместе искать конструктивный выход.

А что если я попытаюсь уйти из папского союза?

Существует также и «неудачный» вариант: люди учиться не хотят и норовят разорвать папский союз. Им кажется, что так для них будет лучше.

На самом деле, первое, с чем оно столкнутся, - это то, что папскому союзу далеко не так просто разбежаться. Им друг без друга плохо, назад очень тянет, а тут еще и начинаются всякие стечения обстоятельств, в результате которых они сталкиваются лбами в кафе, в лифтах, на конференциях, в пробках, в самолете.. Как правило это приводит к тому, что люди вновь оказываются вместе. Те союзы, в которых люди непрерывно ссорятся и мирятся, сходятся и расходятся и есть ощущение, что это у них стиль жизни – это очень часто именно папский союз.

Иногда людям все-таки удается с ужасным трудом папский союз разорвать. Как правило, это заканчивается тем, что в новых отношениях все повторяется – и так пока мы не усвоим необходимый опыт.

Вваливаться в череду папских союзов на одни и те же темы – это не очень удачная идея, поэтому лучше постараться решить все вопросы в этом союзе – потому что вам их все равно решать, и никуда от этого не уйти.

А почему мне нужно учиться именно через папский союз? Разве нет другого способа?

Одной из самых частых причин попадания в папский союз становится необходимость перевести накопленную информацию в категорию опыта.

Например, Вселенная стала вас готовить к определенным изменениям в сознании и в образе действий. В связи с этим вы попали на какой-нибудь тренинг, или прочли книгу, или хорошо поговорили с кем-то и получили грамотный совет – не важно. Так или иначе, вы приобрели некую чрезвычайно для вас ценную информацию.

Но вот тренинг закончился, а вдохновившие советы стали из головы стираться. Прошло полгода. Ладно, еще один тренинг. Или массу полезных книг и советов. И вот, в какой-то момент выясняется, что не работает. Информация складируется – эффекта ноль.

Например, нужно нам преисполниться любви к себе и научиться не ревновать. И все нас про это рассказывают в разных формах: и как здорово жить без ревности, и как она портит отношения, и что это не любовь, а эгоизм – мы слушаем с удовольствием. А потом ревнуем, ревнуем и ревнуем.

И наконец, Вселенной это надоедает. И в нашем новом папском союзе все хорошо – но вот только начнешь ревновать, как все портится сразу.

И вот тут-то и открываются тетрадки с записями, начинают делаться упражнения? которые мы ни разу не сделали на практике и все такое прочее. А кроме этой задачи в папский союз еще много чего «накидают», и получится целый букет.

Когда мы все это разгребем и применим на практике уже давно пылившуюся информацию, мы поменяемся на самом деле – и станем прекрасны.

Представляете, кем бы вы были, если бы все когда-то полученные полезные знания интегрировали в личный опыт и наработанные навыки? Насколько вы были бы другим человеком? – Вот этим и занимаются папские союзы, разных видов и уровней.

  

Вот тут еще есть интересное видео на эту тему:

http://www.isset.ru/video/video-s-zanyatiie/jen...ategoryid=20

  

У меня такого не было, но статья очень интересная Послушаю

  

Swallow

Да, очень интересная тема и лично для меня очень важная. Уже 2 года в именно таких отношениях. Пробовали 2 раза расходиться, потому что ну невозможно, не слышим друг друга. А разойдемся и все в жизни начинает сводить назад. Люди на улице подходят и начинают говорить "вам вместе быть надо" или типо того. Звонят чтоб спросить номер телефона и напомнить друг о друге, случайные звонки от людей однофамильцев по 4 штуки за неделю и тд. В итоге что-то происходит и вот мы снова вместе и должны общаться. Причем очень сильно меняем друг друга и мы и правда кардинально разные. Он смотрит на материю, я человек духовный. Он показывает ноль эмоций, а я очень эмоциональная. Я люблю длинные письма и разговоры, а он краток и не отвечает на сообщения. Из-за этого ПОСТОЯННО терки, но друг без друга не можем долго.

Вот и интересно - как у других похожих случаев?) Такие отношения очень выматывают, но учат так учат!

  

Я 5 лет в таком союзе

Пока не успокоилась и не приняла его полностью со всеми вытекающими - трясло не по детски. Я как раз вчера думала, что мне так не хватает его холодности, закрытости и трезвой рассудительности. А ему - моей эмоциональности и открытости . Вот и учимся друг у друга. Пусть всё идёт как идёт, решила я. И будь что будет

  

YaYulia,

прекрасная тема, внимательнейшим образом послушаю .

На самом деле, подобные союзы мы все имеем или наблюдаем постоянно. Даже здесь на окулусовском форуме, в случае возникновения конфликтов. Кратковременные, но это именно подобные, единовременно-заместительные, союзы .

  

Ох соль на рану) Вот оно как по научному зовется то... При всей моей любви в Римским Папам)

Есть такое где-то около 3-х лет с переменным успехом. Сперва это вообще только моя головная боль была, теперь общая Разница в том, что чел-к порывался "свалить" в поисках лучшей личной жизни, где не надо будет работать над собой, а я вот как-то изначально знала, во что ввязалась, ну правда не думала, что настолько все будет серьезно и тяжело порой, и поэтому даже не ищу чего-то иного. Хотя по сути мне как раз надо бы по природе своей быть непривязчивой и более обособленной, что в какой-то момент стало теряться в этих отношениях. Но вот сейчас наконец раза с третьего наверное нашла в себе силы какие-то рамки обозначить в этом плане. Чел-к тоже радует, видно, что чему-то учится со временем и сам понимает и принимает какие-то вещи, с которыми бы раньше и возиться не стал.

Но вот насчет допустим сожительства в таких отношениях мне кажется это очень тяжело. Ну по крайней мере в повседневной жизни бесконечная нервотрепка не для меня. Меня малейшие то конфликты, которые для иных людей просто разминка связок - выбивают из равновесия порой хотя бы на 5 минут. К примеру не совпадают вкусы и привычки в питании - вроде ерунда, а если каждый день будет это раздражать... Есть жены наппример всю жизнь пилят мужей по поводу чего-то, что те делают постоянно и всю жизнь их это бесит. Может это игра по Берну, но я такого не понимала никогда. и не хочу такого в своей жизни.

Хотя это уже просто личная особенность я думаю единоличности какой-то.

  

fancy

Да я сама недавно узнала как это безобразие зовется))

Вот реально...Сначала работали вместе, причем с первых дней все, что не касается работы, было предметом споров и конфликтов. Причем нормальные люди поругаются и перестают общаться (ну, допустим, только по работе диалоги оставляют), а тут наоборот - чем больше было ругани, тем крепче становились отношения. Хотя я всегда думала "Нет, это невыносимый человек! Все, хватит с меня этого, не буду общаться!". Он тоже так, что "Не хочешь - не общайся, мне твои претензии не понятны, у меня все нормально". Ага-ага! В итоге нас жизнь сводила и переделывала как мясорубкой. Заставляла брать свои слова назад. Многое поменяли друг в друге, осталось главное разногласие из-за которого опять расстались сейчас, правда и он и я в тайне не верим, что навсегда, уж столько моментов нас сводило просто самым разным образом, порой мистическим.

А у вас он пытался уйти? Он наверно просто более огненного типа человек? А вы более приземленный? И что возвращало все назад?

  

Jaana

Ну вы меняетесь или все так же воюете?))

Solo

Такие союзы напоминают мне фильмы, где героев меняют телами - на мол, попробуй чужую шкуру. Просто сводят противоположности во всем и конечно каждый из них думает, что он прав и кто ты такой, чтоб учить меня жить. Сериалы отдыхают.

  

А у вас он пытался уйти?

ну не то, чтоб лично от меня пытался уйти. скажем так в целом психовал на окружающий мир периодически, когда жизнь усложняться начинала намекая на то, что пора меняться. а поскольку я ближе всего в плане общения и с судьбой в резонансе, то и на меня. ну и были попытки найти других людей, которые бы лучше подошли ему, во всем понимали. одним словом, как я понимаю, с которыми можно было б расслабиться в плане работы над собой) ну мне кажется это вообще типично для многих в определенном возрасте искать идеал, с которым все было б как по маслу. А любые сложности в отношениях воспринимаются как "не тот человек просто, не мой". И только потом понимаешь (не все понимают, конечно), что это не просто привязанность эмоциональная и мазохизм какой-то, а что это твой опыт жизненный для работы над собой. И что может быть это как раз самое "твое" или что чтобы потом найти "свое" надо пройти такой вот союз. А не просто перешагнуть или обойти.

Он наверно просто более огненного типа человек? А вы более приземленный?

Ну если по стихиям как раз нет. Я огонь еще тот и вода есть почти поровну, но огня больше. Ну и вообще карта куда менее склонная к партнерству, да и на Дсц ерунда одна типа , упр. в 11. А чел-к вода с землей в основном. Скорп еще, так что тут вроде как раз должно б быть любовь к таким отношениям. Но ретро. . этот Юпитер От добра добра ищет короче Из серии - вот когда я встречу ТОГО человека, вот тогда то я и буду что-то делать. А вообще, если это будет ТОТ человек, то ничего и делать на надо будет. Ну и в силу к высшим в Козере порой еще может прошлое повспоминать, которое ТАК дорого, что будет ли еще что-то лучше... и что вот тогда было ДА, но закончилось плохо и теперь как можно доверять людям.

А я просто где-то с начала общения пытаюсь работать над собой с переменным успехом, это вне отношений началось, но теперь уже все переплелось. И такого плана вещи, как излишний идеализм, ностальгия по прошлому, завышенные ожидания и прочее все, что мешает настоящим жить постепенно изжила почти в себе. И этот человек напоминает мне и себя в прошлом тоже. Но вот если раньше я была более независима и менее ревнива, то в последнее время, чем мы ближе, тем это сильнее возвращается, все эти привязки в чувствах. Но по это дает, что поделать. Решила самостоятельно ограничить общение по времени, дабы избежать принудительных мер).

И что возвращало все назад? ну просто чел-к снова появлялся и сам писал мне как ни в чем не бывало иногда. а иногда с извинениями. ну последнее время мы уже открыто говорим что нас не устраивает и что нам с этим делать. допустим какое-то время не общаться на какие-то темы и т.п.

А вообще ретро его ретро мой я думаю возвращал