Форум на ОКУЛУС

Уважаемые мастера хорарной астрологии, у меня возник вот какой вопрос: если карта радикальная, то когда можно задавать вопрос повторно? Для начала, мне интересна радикальность карты с точки зрения нахождения Asc в знаке.

1. Asc находится в первых 3* знака = рано задан вопрос. А как определить, когда будет не рано?

2. Asc находится в последних 3* знака = вопрос задан поздно. А что делать? Как быть, если человека, действительно, волнует вопрос, а он задан поздно?

И ещё. Если вопрос задан о будущем, а сходящийся аспект между планетами, управляющими домом спрашивающего и домом темы вопроса, неточный, то градусы орба используются для вычисления возможной даты события?

Буду благодарна и за ответы, и за ссылки на то, где можно почитать об этом.

  

ЛЕВУА

Вот четыре главных неправильных представления, которые я хотел бы назвать и развеять. Это “любимые капризы” (хорарных астрологов — примеч. пер.):

Миф 1 — никогда не читай карту, если Асцендент находится менее, чем в 3-х градусах знака, так как еще слишком рано.

Миф 2 — никогда не читай карту, если Асцендент находится более, чем в 27-и градусах знака, так как уже слишком поздно.

Миф 3 — никогда не читай карту с Луной “без курса”.

Миф 4 — никогда не читай карту с Сатурном в 7-м доме, потому что астролог в этом случае не сможет помочь или допустит ошибку.

Первые градусы указывают на то, что клиент должен быть длительное время занят на этой работе для того, чтобы почувствовать уверенность при выполнении своих обязанностей, или что работа радикальным образом изменит его личность. Мы часто видим это в картах, предвещающих изменение карьеры.

в самых последних градусах — между 27-м и 29-м градусами, — это могло бы означать, что работа не будет длиться, очень долго или что настоящий род обязанностей будет решительно отличаться от того, что человеку описывали вначале. Однако, если все остальное в карте выглядит благоприятно, он может найти, что, несмотря на такие перемены, эта работа в дальнейшем станет поворотным камнем к чему-то лучшему

Третий наиболее распространенный миф о “запретах” — это миф о Луне “без курса”. Опять-таки, годы успешного чтения карт показали мне, что Луна “без курса” имеет лишь небольшое влияние на исход дела. Это, однако, означает, что кверенту не о чем беспокоиться, потому что исход дела уже проявил себя. Я часто вижу, что это имеет место в картах, когда кверент уже составил свое мнение или когда он знает ответ или результат, но не хочет принимать вещи такими, как они есть. И он звонит, надеясь, что я сообщу ему то, что он хочет услышать, откладывая таким образом решительные действия или же принятие проблемы, которая действительно существует.

Наличие Луны “без курса” является общим явлением для карт, когда клиент совершенно не хочет действовать, чтобы решить вопрос. Например, ваш клиент спрашивает вас: а что если он переедет в Нью-Йорк? На самом деле он не имеет намерения переезжать, т.е. это не имеет для него значения! Другими словами, вопрос действительно праздный, если ваш клиент страдает синдромом “А что, если?...”! Обычно, если вы просите клиента еще раз рассмотреть то, что произошло и что касается вопроса, — он с готовностью находит ответ на свой вопрос самостоятельно. Это урок того, как использовать другие инструменты или возможности карты, чтобы извлечь из нее максимум информации.

Последний “запрет”, популярный среди астрологов, — это то, что следует избегать чтения карт, в которых Сатурн находится в 7-м доме. Люди еще верят, что астролог может сделать фатальную и имеющую большое значение ошибку в суждении при интерпретации карты. Древние астрологи чувствовали, что Сатурн в 7-м доме указывает на математическую ошибку в расчетах, которая будет препятствовать правильному ответу на вопрос, исходя из карты. Вы помните, что Сатурн (согласно старому способу мышления) был планетой разрушения и ошибок, а 7-й дом управляет астрологом. Соединив эти два утверждения воедино, мы и получим, что астролог может сделать ошибку! Я совершенно не согласен с этой точкой зрения. Лично я скорее предпочту Сатурн в 7-м доме хорарной карты, чем обманчивый, запутывающий Нептун! Если какой вид энергии и может демонстрировать недостатки суждения, так это Нептун! Если вы хороший астролог и знаете хорарную астрологию, то для вас не будет иметь значения то, что планета находится в 7-м доме.

Я надеюсь, эти примеры развеяли некоторые из древних мифов и вместе с этой книгой пролили свет на ваши хорарные представления.

  

Здравствуйте.

Хоть я и не отношу себя к мастерам, но занималась этими вопросами.

Вот Лилли пишет следующее:

Когда восходят 00 градусов, или первый или второй градусы знака (особенно в знаках короткого восхождения, т.е. Козерог - Близнецы тебе не стоит рисковать, давая суждение, за исключением тех случаев, когда кверент очень молод, и его телосложение, цвет лица и родинки или шрамы на его теле согласуются с качеством восходящего знака.

Если восходят 27, 28 или 29 градусы любого знака, небезопасно давать суждение любым образом, за исключением случаев, когда кверент находится в годах, соответствующих количеству восходящих градусов, или если фигура была построена на определенное время, т.е. если кто-то ушел, или сбежал именно в это время. Тогда ты можешь судить, поскольку это, не является заданным вопросом.

При этом он не рассуждает о причинах, а ссылается на "древних авторов".

Мне из практики близка следующая цитата из Лявуа:

МИФ 1

Сначала мы разберем миф о невозможности прочесть карту с Асцендентом, расположенным до 3-х градусов или после 27-и градусов знака. Весь мой опыт исследования карт с первыми или последними градусами знака на Асценденте на протяжении многих лет доказал, что эти карты радикальны и должны ВСЕГДА читаться для клиента.

К примеру, клиент прошел собеседование при приеме на работу, сразу же получил предложение и звонит вам с хорарным вопросом, должен он устраиваться на эту работу или нет. Вы рассчитываете карту и находите, что восходит 1-й градус знака. Было бы смешно сказать ему, чтобы он позвонил позже, или отказаться прочесть карту. 1-й градус просто говорит вам, что еще слишком рано отвечать на вопрос с полной уверенностью. А если вы попросите вашего клиента подождать и задать свой вопрос позднее, и карта снова подкинет вам 1-й градус на Асценденте, вы скажете, чтобы он ждал снова? Нет, конечно же нет! Надо думать, компания хотела бы получить ответ на свое предложение сразу же после собеседования. Ожидание могло бы нанести большой урон вашему клиенту.

Когда эта ситуация возникает, вы можете просто посмотреть аспекты управителей первого, десятого, шестого и второго домов — тех, которые связаны с работой. Они представляют кверента, босса, режим работы и условия оплаты соответственно. Кроме того, вы можете с успехом рассмотреть куспиды домов. Управитель 1-го дома и планеты в нем расскажут вам о возможностях кверента, его возможном несоответствии и, вообще, об отношении к работе. Второй дом и планеты в нем будут описывать возможность заработка, а также сможет ли он просить о повышении начального жалования. Помните, что второй дом — это также его состояние вообще, и легко выяснить — по знаку, аспектам и планетам, — находится ли человек в хорошей форме или ослаблен. Шестой дом и планеты в нем описывают режим работы и обязанности, которые кверент должен будет выполнять. Если эти элементы аффлектированы, работа будет вызывать

стрессовое состояние. Десятый дом, конечно, описывает нанимателя, но также поддержку начальства и признание, которое работа может ему обещать. Если все эти элементы выглядят благоприятно, вы можете посоветонать вашему клиенту устроиться на эту работу, невзирая на Асцендент в первых градусах. Наоборот, если эти аспекты неблагоприятны, ему в последствии будет предложено понижение.

Теперь о том, чем первые градусы действительно доказывают свою полезность в формировании вашего суждения относительно того, подходит ли клиенту эта работа. Первые градусы указывают на то, что клиент должен быть длительное время занят на этой работе для того, чтобы почувствовать уверенность при выполнении своих обязанностей, или что работа радикальным образом изменит его личность. Мы часто видим это в картах, предвещающих изменение карьеры.

МИФ 2

Теперь по поводу второго мифа — об Асценденте в последних градусах. Если в карте Асцендент расположен в самых последних градусах — между 27-м и 29-м градусами, — это могло бы означать, что работа не будет длиться, очень долго или что настоящий род обязанностей будет решительно отличаться от того, что человеку описывали вначале. Однако, если все остальное в карте выглядит благоприятно, он может найти, что, несмотря на такие перемены, эта работа в дальнейшем станет поворотным камнем к чему-то лучшему.

Из моих наблюдений - ранний АСЦ дает (очень часто) две возможности:

- Быстрое решение вопроса.

- Действительно, изменение условий. Кверент чего - то не знает.

Поздний АСЦ - все уже решено и ничего не изменить (типа Луны в уходе)

**И ещё. Если вопрос задан о будущем, а сходящийся аспект между планетами, управляющими домом спрашивающего и домом темы вопроса, неточный, то градусы орба используются для вычисления возможной даты события?**

Да, но в зависимости от того, в каком знаке и доме они находятся. По существующим источникам кардинальные знаки дают часы / дни, фиксированные - недели / месяцы, мутабельные - месяцы / годы в зависимости от дома (угловой / подвижный / падающий).

  

Спасибо, Liuba777!

Спасибо, Reserch!

Сейчас буду вникать!

  

Алла -С и Люба!

Почему -то суждение о первых и последних градусов было взято из "древних источников", а вот следующее рассуждение упущено и забыто:

Лилли

Вопрос тогда будет считаться радикальным или подходящим для суждения, когда владыка часа во время задания вопроса и построения фигуры, а также владыка Асцендента или первого дома, относятся к одному триплицитету, или являются одной и той же планетой, или имеют одну и ту же природу.

Так, например, пусть владыка часа будет Марс, и пусть восходит знак воды. Тогда этот вопрос радикален, поскольку Марс является владыкой часа и водного триплицитета, или тех самых знаков. Теперь, пусть владыкой часа будет Марс и восходит Овен – вопрос будет радикальным, поскольку Марс является владыкой, как часа, так и восходящего знака.

Пусть владыкой часа будет Марс и пусть восходит знак Льва. Здесь, хотя Солнце является одним из владык огненного триплицитета и единственным владыкой знака Льва, все же вопрос будет пригоден для суждения, поскольку Марс, являющееся владыкой Асцендента, и Солнца, являющийся владыкой часа, одной природы, т.е. горячие и сухие

Ведь это - гораздо более "сильное" требование радикальности, отсекающее более 2/3 карт.

  

Reserch, я спрашивала только про Асцедент. А то я окончательно запутаюсь, если сразу начну во все виды радикальности вникать. Просто начала с Асцедента.

  

Reserch

Птоломей, Беруни отрицательно относились к хорарам.

А вообще мне очень понравилась статья у Трунева по поваду древней астрологии и хорарных вопросов.В кратце своими словами Трунев говорит, кто из древних мог в день разбирать по 10-20 хораров, если одно построение карты сколько время занимало? А такие вопросы допустим с работой,разводом и т.д вообще не могли возникать.

  

Люба, я давно занимаюсь и программно расчитывать карты стала недавно, несколько лет.

А то все руками считала. Я думаю нет проблем в построении 10-12 карт в день.

Вот что написано в предисловии к Лилли:

Лилли начинает активно практиковать, число клиентов растет, как снежный ком, и можно только поражаться его работоспособности. Он заказал для себя в типографии своего рода рабочие книги, которые по внешнему виду напоминали бухгалтерские, где на каждом развороте были напечатаны по шесть квадратов для карт. Некоторые из этих книг сохранились до наших дней, и, благодаря им, мы можем достаточно хорошо представить себе, как работал Лилли. Обычно, его рабочий день начинался рано утром – активная городская жизнь в те годы начиналась вместе с рассветом. Как правило, в день он принимал по 6 – 8 клиентов. Чаще всего это были хорарные карты, на которые, судя по времени соседних карт, он тратил в среднем по 15 минут. Вероятно, он в начале дня рассчитывал положение планет и в дальнейшем лишь вносил поправку для Луны и пересчитывал дома

Так что, кто знает - кто прав...

  

А ещё вопросики можно?

Допустим, я задала хорарный вопрос, касающийся замужества (ну больная тема - ничего не могу поделать! ).

Я смотрю аспекты управителей 1, 5 и 7 домов? Так? Или ещё и 10 дома? А если управитель 7 дома делает трин к Asc и секстиль к Dsc, я это рассматриваю? Или только планеты?

  

Reserch

Так у современных астрологов есть эфемериды под рукой, вот чесно не знаю были ли они у древних ?

Алла-С 5+7-это любовь, ну ни как не брак 7+10 брак.