Форум на ОКУЛУС

В продолжение темы об астрологическом обосновании такого качества, как ЭМПАТИЯ, начатого здесь

http://www.oculus.ru/forum.php?m=sr&it=11570&p=13

Что ЭТО такое? /для неосведомленных /

Удобно, сделал запрос в поисковик и дал всем возможность ознакомиться с пониманием этого термина.

Эмпатия (Empathy) – способность сопереживать чувствам и проблемам других. Способствует понимания потребностей других людей или группы. Здесь имеется в виду не рациональное осмысление (что происходит при аспекте с Меркурием) проблем другого человека, как это имеет место при взаимопонимании, а стремление эмоционально откликнуться на его проблемы. Способность к эмоциональному отражению у разных людей неодинакова.

Уровни:

1. Активно слушает, чтобы понять содержание того, что сказано.

2. Распознает настроение и невербальные признаки, чтобы понять главное.

3. Относится с уважением и почтением к людям из различных слоев. Признает уникальность личности. Понимает содержание, значение и чувства.

4. Распознает настроения в группе и их динамику.

Уровни (отечественная классификация):

1. Первый уровень – низший: общаясь с собеседником, человек проявляет своеобразную слепоту к состоянию, переживаниям, намерениям собеседника;

2. Второй уровень – по ходу общения у человека возникают отрывочные представления о переживаниях другого человека;

3. Третий уровень – отличает умение сразу войти в состояние другого человека не только в отдельных ситуациях, но и на протяжении всего процесса взаимодействия.

Уровни по ECI:

1. Слушает

2. Читает невербальные сигналы

3. Относится с уважение к людям из различных слоев, групп

4. Видет возможности и перспективы других

http://wiki.hr-portal.ru/Slovar%27Kompetencijj/Jempatija

***

Эмпатия - способность человека эмоционально отзываться на переживания другого. Человек может испытывать переживания того же качества или, если эмпатия носит искаженный характер, противоположного.

http://www.azps.ru/handbook/ph/empat.html

***

Социальная психология >> Эмпатия

В современной психологии эмпатию принято трактовать либо как способность понимать мир переживаний другого человека, либо как способность приобщаться к эмоциональной жизни другого, разделяя его переживания. Анализируя существующие определения эмпатии, можно выделить четыре наиболее часто встречающиеся:

1) понимание чувств, потребностей другого;

2) вчуствование в событие, объект искусства, природу;

3) аффективная связь с другим, разделение состояния другого или группы;

4) свойство психотерапевта.

Наиболее популярно в психологии межличностных отношений и психологии личности понимание эмпатии, предложенное Даймонд: "Эмпатия - воображаемое перенесение себя в мысли, чувства и действия другого и структурирование мира по его образцу".

В школе психоанализа эмпатия рассматривается как свойство врача, обеспечивающее эффективное взаимодействие с больными.

Липпс трактовал эмпатию как восприятие эстетического объекта - это одновременно акт наслаждения и познания. Эмпатия есть способ познания объекта - эстетического наслаждения, вчуствования в объект через проекцию своих чувств и идентификацию с ним. Правда эта трактовка давалась для психологии искусства, но она прекрасно подходит и для людей.

http://azps.ru/articles/soc/soc78.html

***

Эмпатия.

(от греч. empatheia - сопереживание) – постижение эмоционального состояния, проникновение - вчувствование в переживания другого человека.

http://azps.ru/handbook/ei/eimpa852.html

***

Эмпатия (от греч. empatheia – сопереживание) — способность человека к параллельному переживанию тех эмоций, которые возникают у другого человека в процессе общения с ним.

Эмпатия (от греч. empatheia — сопереживание) — постижение эмоционального состояния, проникновение-вчувствование в переживания другого человека. Термин «Э.» введен Э. Титченером, обобщившим развивавшиеся в философской традиции идеи о симпатии с теориями вчувствования Э. Клиффорда и Т. Липпса. Различают эмоциональную Э., основанную на механизмах проекции и подражания моторным и аффективным реакциям другого человека; когнитивную Э., базирующуюся на интеллектуальных процессах (сравнение, аналогия и т. п.), и предикативную Э., проявляющуюся как способность человека предсказывать аффективные реакции (см. Аффект) другого в конкретных ситуациях. В качестве особых форм Э. выделяют сопереживание — переживание субъектом тех же эмоциональных состояний, к-рые испытывает другой человек, через отождествление с ним, и сочувствие — переживание собственных эмоциональных состояний по поводу чувств другого. Важной характеристикой процессов Э., отличающей ее от других видов понимания (Меркурий) (идентификации, принятия ролей, децентрации и др.), является слабое развитие рефлексивной стороны (см. Рефлексия), замкнутость в рамках непосредственного эмоционального опыта. Установлено, что эмпатическая способность индивидов возрастает, как правило, с ростом жизненного опыта; Э. легче реализуется в случае сходства поведенческих и эмоциональных реакций субъектов.

http://shp.by.ru/psy/lit/psy_enc/txt/ee27.shtm

***

Эмпатия Эмпатия (от греч. empatheia сопереживание) способность человека к параллельному переживанию тех эмоций, которые возникают у другого человека в процессе общения с ним.

http://magazine.mospsy.ru/dictionary/dictionary...term=1322000

  

В теме, где этот разговор имел начало, возникло разногласие – что же такое ЭМПАТИЯ.

Все варианты с влиянием Луны и Нептуна, в том числе их доминирующее положение в карте (а так же знаков и домов стихии Воды, управляемых этими планетами) были отвергнуты без вариантов местным авторитетом.

Из приведенных выше цитат очевидно, что Эмпатия - способность чувствовать, т.е. Луна. А высшей степенью лунного принципа является Нептун (об этом, в частности, говорит швейцарский астропсихолог Б.Хубер, ниже).

Вот всего лишь некоторые цитаты из астро.источников, дающие описание особым (чувствительным) характеристикам Луны и Нептуна.

----

ВОСПРИИМЧИВОСТЬ.

Восприимчивость связана с доминирующими Луной и Нептуном, а так же с сильной «заселенностью» знаков Рака и Рыб, в особенности, если там находятся Солнце, Луна и Асцендент.

(Астрологический словарь.// К.Объе// 1996г. Стр.87)

Сюда же, в некоторой степени, можно отнести и интуицию.

ИНТУИЦИЯ.

О способностях к интуиции говорят в первую очередь аспекты Нептуна, Урана и Луны, прежде всего в знаках водной стихии (Рак, Скорпион и Рыбы). Интуиция может быть весьма сильной даже в случае дисгармоничных конфигураций планет. Аспекты Нептуна придают интуиции чрезвычайную восприимчивость, что соответствует медиумическим способностям: человек буквально подключается к невидимым токам в глубинах человеческого сообщества. «Ураническа» интуиция более активная, её можно сравнить с даром предвидения, прорицания: такой человек способен «слышать» будущее, замечать самые новаторские и революционные движения. Луна в положении доминанты даёт доступ к кладовой воображения, к силам бессознательного. Если в добавок к этому Меркурий имеет значительный вес, то человеку дано находить применение и формулировать то, что ему подсказывает интуиция.

(Астрологический словарь.// К.Объе// 1996г. Стр.145)

ЛУНА

Ключевыми понятиями (одними из них) Луны является «восприимчивость, чувствование», Нептуна – «слияние, растворение, проникновение».

Нептун в первом доме – чувствительность и восприимчивость… (стр.223)

---

ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ

Важно не путать чувствительность с эмоциональностью: эмоциональность — это то, как человек реагирует на события, чувствительность же — черта характера, связанная с тем, как человек воспринимает, ощущает эти события.

Как правило, чувствительность связана с влиянием преобладающего элемента Воды в астрологической карте — при условии, что другие факторы или доминанты не опровергают этот диагноз.

На то, какие формы будет принимать чувствительность, указывает положение Луны в знаках. Если Луна в Овне или Стрельце, то она бурная, мгновенно проявляется, но и поверхностная. Если во Льве — то она легко переходит в обидчивость. Тесно связана с органами чувств — в Тельце. Заторможенна, сдержанна — в Деве и Козероге. Несколько равнодушна, рассудочна — в знаках Воздуха. Глубока и ранима — если Луна находится в каком-либо из знаков Воды. Также очень много значит и присутствие Солнца в знаках Воды.

Аспекты Нептуна могут усиливать чувствительность, а аспекты Сатурна — затормаживать и при этом делать ее более болезненной, но если они гармоничны, то позволяют лучше ее контролировать; аспекты Урана иногда лишают чувствительность глубины и придают ей более взрывной характер.

(Астрологический словарь.// К.Объе// 1996г. Стр.400)

---

Цитата Astreia.

Луна - ВСЕГДА: "ощущаю/чувствую" (что именно и как - покажут знак, стихия, дом, аспектация), Меркурий - ВСЕГДА: "понимаю" (здесь все из скобок о Луне). Таким образом Луна в секстиле/тригоне к Меркурию = чувствую и понимаю, ЧТО именно чувствую.

Какую роль в данном случае может играть Меркурий – планета интеллекта, коммуникации, ключевыми словами которой являются «ум, рассудок, связь, посредник»? Может ли Луна, контролируемая холодным, трезвым рассудком, бесконтрольно (сорри за каламбур - ну включается и все тут), поддаться на эмоциональное проникновение в человеческую сущность (ну чувствуешь, как ему плохо, словно сам это переживаешь физически), рискуя подвергнуться негативным эмоциям (страдания, например). Уверена, что нет. Такой человек собственным рассудком будет контролировать меру «вхождения», и в целях собственной безопасности будет смотреть на ситуацию отстраненно, с трезвой головой.

Человеку же, наделенному способностью эмпатии, избежать и заслониться от этого, подчас невозможно. Избежать можно только методом ухода от подобных отношений.

Цитата.

ПОНИМАНИЕ.

Когда идет речь о способности к пониманию, определяющую роль играет Меркурий. Например, если он находится в Деве, то это означает сильное логическое мышление и рационализм; находясь в Козероге, Меркурий указывает на проницательный ум, стремящийся доходить до самой сути вещей; во Льве — синтетический ум; в Весах — способность понимать даже полярно противоположные точки зрения; в Скорпионе указывает на трезвую проницательность и колкий ум. Но бывает также дар понимать на интуитивном уровне, особенно когда наблюдаются добрые аспекты Меркурия и Нептуна или благоприятное столкновение Меркурия и знака Рыб. Когда в гороскопе имеют особый вес Скорпион или Плутон, ум и понятливость отмечены внутренне присущим психологическим чутьем. В любом случае нужно уметь различить в астрологической карте «открытость ума» или «широкое поле сознания» (см. также «Меркурий» и «Аспекты Меркурия»).

(Астрологический словарь.// К.Объе// 1996г. Стр.251)

То, что Меркурий имеется в любой натальной карте, думаю, не отрицает способность каждого уметь понимать те или иные события (в какой степени и насколько достоверно – это другой вопрос). Однако, способность или не способность к пониманию – качество самостоятельное (разве что добавит здравомыслия), но отличное от «воображаемое перенесение себя в мысли, чувства и действия другого, способность человека эмоционально отзываться на переживания другого». Эмоциональный отзыв происходит в первую очередь по Луне и Нептуну (сострадание, милосердие и т.п.). Но и Луна и Нептун – так же имеются в любой карте. Но, если эти планеты наиболее выражены (доминируют) в карте – эти качества будут помножены на два (о чем написано выше).

  

(Автоматический перевод с транслита!)

Елена , спасибо. Очень познавательно

Я с.читаю, что человек совсем адекватно может ввойти в ситуацию другого, если только испытывал такое же: аналогичные абсолютно ситуации в прошлом или настоящем. Причем аналогичные - подчеркнуть надо

Ну вот скажи - разве может индивид знать, что такое зубная боль, если у него все зубы здоровые

  

1. Это резонанс по 12 дому.

2. Выделенность водной стихии.

3. Сильная Луна, Нептун

4. Меркурий в водных знаках; в аспекте к Плутону (дает проницательность); а аспекте к Луне, Нептуну.

5. Соответствующее "содержимое" 4 дома.

Это если в натале.

В синастрии:

1. гармоничные аспекты Лун

2. богатая и гармоничная аспектация Меркурия

3. аспекты Луна- Нептун, Меркурий, Плутон,

Луна-Уран

4. Меркурий-Уран

5. Луна-Венера - такая животная сродность, хорошее чувствование телесности. То же и про Луны могу сказать. По мне так эмпатия - это все-таки не ЧТЕНИЕ мыслей, но ЧУВСТВОВАНИЕ того, что может быть оформлено в том числе МЕНТАЛЬНО. А по Лунам так - как зверюшки. Но это лучше, чем ничего

Елена

  

Аш, !

Ты супер как права! Я вот тоже подумала: у меня с одной подругой в резонансе соединение моего Сатурна с ее Солнцем - мы сошлись изначально за счет того, что я помогала ей в ситуации, которую раньше пережила на своей шкуре. То есть отдавала ей свой ОПЫТ. А опыт был достаточно специфический, и поделиться ей было не с кем, даже Лунами там помочь было нечем.

  

Цитаты.

(АСТРОЛОГИЧЕСКИЙ ПСИХОСИНТЕЗ. БРУНО ХУБЕР.//1993г.)

(здесь речь идет о разновидностях интеллекта, их особенностях)

Стр. 34

Лунный интеллект

Луна символизирует эмоциональную природу. Она формирует интеллект, который реагирует на окружающий мир через чувства. Воистину форма Луны определяется внешними факторами. Сущность астрологической Луны — в избирательности реакций на внешний мир. Она мыслит в категориях любви и ненависти, хорошего и плохого, приятного и отвратительного. Будучи довольна, она проявляет симпатию и уступчивость; если раздражена и что-то ей неприятно, отвернется и будет страдать. Мы не должны осуждать подобную субъективность; в действительности она нужна нашей психике, чтобы из непрерывного потока впечатлений выбирать наиболее актуальные. Кроме того, в этой субъективности коренится лунная способность интуитивного понимания чувств других людей и эмпатического ответа на них.

--------------------------

Стр. 38

Положение Луны.

Естественное место Луны — VI, VII, I и XII дома, зона контактов. Здесь она использует интеллект для создания прочных связей, для того, чтобы быть в согласии с миром, а также для совершенствования навыков контактов путем наблюдения других людей. В этой зоне Луна очень чувствительна к нуждам других, заботлива и склонна помогать людям. Правда, иногда эта склонность выливается в пустые разговоры и утешения.

В домах III и IV, IX и X, особенно вблизи МС и 1C (т.е. на вертикальной оси), Луна в силу жажды популярности чрезмерно чувствительна, зависима от оценок и одобрения окружающих. Люди лунного типа бывают столь чувствительны, что малейшая критика жестоко уязвляет и обескураживает их.

Вертикальная ось связана с процессом индивидуации. Когда в этой зоне оказывается Луна, то она, следуя своей природе, вносит в задачи индивидуации эмоциональные критерии. В отличие от Солнца она ценит себя не по достижениям, а по восхищению и любви окружающих.

Такую Луну не интересуют власть и статус, но она старается изо всех сил всюду, где ей приходится бывать, получать положительный прием. Так поиск популярности заменяет реальные достижения. В позитивном варианте эта позиция может означать склонность к деятельности в сфере культуры, причем к деятельности, связанной непосредственно с людьми, — исполнительской, преподавательской. Такое положение Луны часто встречается в картах известных актеров, художников, преподавателей художественных дисциплин — людей, занятых творческой деятельностью или развитием ее в других.

Нахождение Луны в фиксированных домах (II, V, VIII, XI) очень сильно ограничивает контактность. Это положение означает, что ранние воздействия предопределили весьма жесткие конкретные формы поведения. Мы скованы всевозможными правилами и предписаниями, которые решают за нас, где, когда и как мы можем контактировать с другими людьми. Это очень сужает круг друзей и делает нас крайне избирательными.

---------------------------

Стр. 40-41

ПОКАЗАТЕЛИ ИНТЕЛЛЕКТА

Эмоциональный интеллект — Луна

Этот тип интеллекта лучше всего проявляется в гуманитарных областях; он открыт интуитивным прозрениям. Самый сильный стимул для него — чувство симпатии и искренняя забота о благе других. Научение часто происходит через "впитывание" атмосферы места или ситуации, особенно в благоприятных условиях. Эмоциональный интеллект дает способность ощущать мысли и чувства других и соответственно адаптировать свое поведение. К сожалению, такая восприимчивость может иногда приводить к размыванию образа "Я". Способность концентрировать внимание острее всего при чувстве личного участия в ситуации, иначе лунный интеллект погружается в фантазии.

В сравнение.

Здравый смысл — Луна/Меркурий

Мы связываем аспект Луна/Меркурий с нормальной долей здравого смысла, со способностью разумно и человечно пользоваться знаниями, с должным вниманием к практическим нуждам жизни.

-----------------------------

Стр. 43

Интуитивный интеллект — Нептун

Влияние Нептуна основано на размывании границ существующего положения вещей. Он, образно говоря, "пропитывает" собой планеты, которые аспектирует, или "впитывает" их в себя. Нептун все может назвать своим, со всем отождествиться; ему присуще понимание вещей, недоступное формальному интеллекту.

Нептун не критикует и не анализирует — он обращается к сердцу, к сущности вещей. В силу своей наивности он порой становится слишком доверчив и заходит чрезмерно далеко, руководимый добрыми намерениями.

Нептун дает тип интеллекта и стиль жизни, зачастую непонятные окружающим. Он обычно имеет сильную позицию в картах людей с нестандартными идеями и необычным стилем жизни.

В данном случае – размывание границ функции Луны (чувствования), порой, даёт способность (как говорят) «чувствовать кожей».

------------------------------

Стр.113

Надличностные планеты

(Уран, Нептун и Плутон)

То есть Уран подобен Сатурну, Нептун — Луне, Плутон — Солнцу.

И дальше эта же глава.

Стр. 118

Нептун, принцип высшей любви, дает нам способность отождествляться с другими людьми, с высокими делами. В совершенной любви нет разделенности. Именно эта возможность слияния связана с Нептуном. Он трансформирует природу любви, превращая ее из эгоцентрической в альтруистическую. Эта трансформация происходит на интуитивном уровне. Плутон воздействует на воображение, давая ему способность открываться внешним влияниям, — на способность провидения. Плутон расширяет психическое восприятие через усиление восприимчивости органов чувств.

----

Тесное соединение или оппозиция Плутона с Луной (оппозиция имеет более сильный эффект) может давать способности сверхчувственного восприятия, способность видеть, слышать, осязать, обонять объекты другой реальности. При таком аспекте Луна, ответственная за чувства, служит переводчиком невыразимых словами психических переживаний в непосредственный чувственный опыт.

Сходное значение может иметь аспект между Юпитером и Плутоном : Юпитер символизирует органы чувств и прежде всего — зрение. Такой аспект может давать ясновидение. Меркурий в аспекте к Плутону может давать яснослышание. Эти примеры показывают, что астрологическая карта отражает парапсихологические способности. Эти способности могут являться дополнительным стимулом к духовному развитию и помогать ему. Немало людей в той или иной мере обладают ими, например те, в чьих картах Юпитер соединен с Плутоном. У них бывают различные видения, порой — сверхчувственные сообщения, но, к сожалению, многие из таких людей " застревают" на этом опыте, придавая ему слишком большое значение. Он не помогает им продвигаться в духовном развитии, да они и не стремятся к этому. Парапсихологические способности не гарантируют духовного роста. Тем не менее в них содержится большой потенциал, и такие люди могут оказать огромную помощь тем, кто их не имеет.

-----------------------------

Стр.165

Аспекты Меркурия к Луне

При этих аспектах наши отношения контролируются рассудком. Мы опираемся в основном на вербальный контакт и стараемся вовлекать других в интересные беседы. Голубые и зеленые аспекты между Меркурием и Луной обычно говорят о том, что мы интуитивно проникаем в мысли партнера. При зеленых аспектах мы нередко знаем, что именно он хочет сказать. Такие аспекты несут быстрое установление контакта меркурианского типа. Голубые аспекты дают не столь быстрый, но более интенсивный контакт. При красных аспектах нередко приходится бороться с трудностями в контактах или адекватном выражении своих мыслей и чувств. В подростковый период обычно приобретается умение преодолевать этот барьер; очень вероятно, что мы становимся даже слишком разговорчивы в порядке сверхкомпенсации. Но фундаментальное сопротивление вербальному контакту, исходящее от Луны, остается: мы вечно сомневаемся в своих чувствах и боимся обманчивости и неточности слов. Этот аспект часто дает склонность ко лжи. Квадрат Луны и Меркурия также может давать свойство подавлять других многословными речами. Он означает для нас определенную задачу. Мы должны научиться наблюдать отстранение и критически свой ход мысли и вербализации. Научившись этому, мы, вероятно, увидим, что говорим не по сути или не вполне в согласии с фактами, хотя и складно. Такое открытие не проходит бесследно: мы должны приложить осознанные усилия к контролю. И если не сделаем этого и не начнем контролировать себя вовремя, это породит трудности в отношениях со значимыми для нас людьми, которые поймут, что нельзя верить ни одному нашему слову. Таким образом, этот квадрат — аспект испытаний и трудностей, но он может быть чрезвычайно полезен в самопознании.

----

Т.е. очевидно, что контакт при аспекте Луна/Меркурий отличается от контактов по Луне и Луна/Нептун именно тем, что больше ориентирован на вербальность (как способ душевного и всепономающего общения), а не эмпатию (как принятие и растворение в...)

----------------------------

Стр.167

Аспекты высших планет (Урана, Нептуна, Плутона) к Луне

----

Нептун — другое дело. Это высоко сенситивная планета, символизирующая духовный аспект лунного принципа. Луна связана с личностными любовью и отношениями, она эгоцентрична; Нептун — альтруистичен. Он побуждает нас принимать во внимание в первую очередь потребности и нужды других людей, а не свои собственные. Мы стараемся понять других, обращаться с ними справедливо, служить и помогать им. Аспекты между Луной и Нептуном, особенно соединение, ставят перед нами конкретную жизненную задачу — достижение сбалансированности двух сторон любви. Мы должны достичь в любви того уровня эгоизма, который остается еще правильным и уместным, но превышение которого уже недопустимо. Ту же задачу ставит оппозиция Луны и Нептуна, но здесь мы выполняем свой урок через ряд болезненных переживаний. Оппозиция нередко отражает такое состояние дел: человек сознает различие между эгоистической и бескорыстной любовью и, выбрав одну из них, отвергает другую — оппозиция показывает нам эти два варианта как взаимоисключающие. Но, ища любви лунного типа, человек чувствует, что предает идеал; отвергая полностью эгоцентрическую любовь и живя лишь любовью идеальной, он лишает Луну того, что ей по справедливости причитается.

При квадрате Луны к Нептуну нам предстоит многому научиться в сфере любви, причем эти уроки в основном будут болезненны и для нас, и для партнеров. Возможно, мы часто бросаем партнеров и заслужили соответствующую репутацию; тем не менее, опыт учит нас. Постепенно мы начинаем понимать, какие отношения являются здоровыми, правильными, естественными, и наша жизнь меняется в согласии с этим новым знанием.

Так как же называется то чувство, испытываемое человеком (которое описывается в многочисленных источниках, как Эмпатия), если в его карте нет аспекта Луна/Меркурий?

  

С_Елена, я совершенно точно эмпатирую, что тебя "ранило" непричисление Луны во Льве в 1-м доме (и др. показателей твоего гороскопа) к описаниям астропоказателей свойств эмпатии. Ты же себя считала до этого обладающей эмпатией в полной мере!

Тебя послушать, получится, что хорошему психотерапевту надо непременно раствориться в пациенте и принять его... А сами психотерапевты, считают, что врожденная эмпатия - суперинструмент, но растворяться и единиться - мало того, что не спешат, но и единодушно относят подобные явления в отношениях между пациентом и терапевтом, к м.м.м... неправильным.

  

(Автоматический перевод с транслита!)

Елена Т.

Елена С. - ну надо же, я вчера тоже Xуберством занялась...к чему бы ето??? Только про мышленийе я там

http://www.oculus.ru/forum.php?m=sr&it=11594

  

***Я с.читаю, что человек совсем адекватно может ввойти в ситуацию другого, если только испытывал такое же: аналогичные абсолютно ситуации в прошлом или настоящем. Причем аналогичные - подчеркнуть надо***

Инга, а что значит "совсем адекватно"? Как это "совсем адекватно"? И в каких именно, по-твоему ситуациях, без такого вхождения не обойтись?