Форум на ОКУЛУС

С_Елена, 101:

Луна ведь еще связана с питанием,поглощение чего-либо. Чтобы мы чего-то съели, надо открыть наши границы, то есть ротик То есть по Луне мы сами открываем наши границы потому, что нам этого хочется. Мы голодны (в плане еды или общения или знаний), хотим чего-то заполучить из окружающей среды.

Сатурн же- связан с запросами на открытие границ из внешнего мира. Когда кто-то стучится в нашу дверь, то Сатурн строго спрашивает: "Кто там? Чего надо?" Если объяснят чего надо,он впустит,либо наоборот, скажет: "Извините, Луна почивать изволила, зайдите в другой раз."

Если есть аспект у Луны к Сатурну, то много почивать ей придется

  

Борис, Вы пишете:"Если есть аспект у Луны к Сатурну, то много почивать ей придется"

Ах, если бы. Найдется мама или мачеха, заставять выполнять все обязанности и даже больше

  

Да, Борис, ну, для порядку еще раз повторюсь, что тащить в рот что попало и пробовать- Венера, а у Луны ключевое слово- хочет.

А Луна почивает так же и без прямого аспекта к Сатурну. Напр., когда уважаемый в 4 доме. Ну, ясно, короче...

  

Иринка, в том-то и дело, что заставят. Т.е. у Золушки – Сатурн, а Луна почивает.

  

В продолжение

Как можно проникнуть в мир другого, не используя растворителя границ (нептун, что-то рыбье) ??????

___________________________________

В основе теории Роджерса (и многих других ) феноменологический подход:

хотя реальныйный мир может существовать, его существование не может быть познано или пережито непосредственно.

Его существование находит отражение в восприятии этого мира. Люди способны познать только собственный феноменальный мир, но не реальный.

Следовательно, они могут вести себя только с учетом своего восприятия или представления.

http://psylib.org.ua/books/hjelz01/txt27.htm

Об объективном и субъективном, сопереживании

"Объективные — это все процессы, выступающие в чувственно воспринимаемом проявлении: рефлексы, поддающиеся регистрации движения, поддающееся фотографированию выражение лица, моторное возбуждение, речевые выражения, письменная продукция, поступки, образ жизни и т. д., кроме того, к объективным симптомам относятся все поддающиеся измерению функции, такие как работоспособность, усвоение навыков, способности памяти и т. д.

Наконец, к объективным симптомам обычно принято причислять рациональное содержание речевой продукции, которые мы хотя и не воспринимаем чувственно, а можем только понять, но которое мы, без помощи какого-либо внутреннего погружения в сферу психического, понимаем просто посредством мышления, т. е. рационально.

В то время как все объективные симптомы каждый, кто имеет способность к чувственному восприятию и логическому мышлению, демонстрирует непосредственно и они могут быть убедительно представлены в своем действительном существовании, субъективные симптомы, если их хотят понять, указывают на нечто такое, что обычно и принято называть субъективным, в отличие от чувственного восприятия и логического мышления: они не могут быть отмечены органами чувств, но могут быть охвачены лишь посредством погружения в психику другого человека, посредством вчувствования, они могут быть доведены до внутреннего созерцания (наглядности) только посредством СОПЕРЕЖИВАНИЯ, а не посредством мышления.

Субъективными симптомами являются все эмоциональные движения и внутренние процессы, которые мы предполагаем непосредственно охватить в чувственном проявлении, которое таким именно образом находит свое “выражение”, т. е. такие процессы как страх, печаль, радость. Кроме того, субъективными симптомами являются все психические переживания и феномены, которые нам описывают больные и которые будут доступны нам только опосредствованно через их суждение и их изображение.

Наконец, субъективными симптомами являются психические процессы, которые раскрываются, истолковываются из фрагментов двух предыдущих данных, поступков, образа жизни и т.д."

Поэтому Роджерс и "углУбился" в "разработку" эмпатии как метода понимания внутреннего/субъективного мира другого

  

Ах, если бы. Найдется мама или мачеха, заставять выполнять все обязанности и даже больше

Я оговорился.... много почивать ей НЕ придется

Хотя как когда. Люди с аспектом Луна-Сатурн (особенно соединение или оппозиция) могут в крайности ударяться, то первому встречному откроются,а то и старых друзей на порог не пускают. А могут открыться, а потом выгнать, потом же снова пригласить.

Друга одного с таким соединением недавно на 10 тыщ баксов кинули. Очень открытый, добрый, потом кто-то ему в душу наплюет и он вообще никого видеть не желает. Потом вроде снова всем прохиндеям готов довериться.

Да, Борис, ну, для порядку еще раз повторюсь, что тащить в рот что попало и пробовать- Венера, а у Луны ключевое слово- хочет.

Неее, что попало- это Луна. Венера нужна Луне, чтобы тухлятину от вкусноты отделять. Луна проснулась, проголодалась, еды потребовала. А Венера,например, у нее глухая и слепая. Замесит ей омлету со скорлупой вперемешку

  

Его существование находит отражение в восприятии этого мира. Люди способны познать только собственный феноменальный мир, но не реальный.

Ну вот об этом я с Астреей и говорил. Луна- это и есть наш собственный феноменальный мир. Луна-Меркурий - это познавание его.

Сатурн же имеет дело с Лунами других, он им наши дверки открывает.

  

Естесь-на. Я имела в виду ту разницу, что Луна уже хочет и что для того, чтобы хотеть, нужно сперва желудок привести в рабочее состояние, чтоб он вообще знал, что такое еда. Да еще лучше – чтоб знал, что для него вкусно, а что нет. Вот тут Венера работает. Луна потом есть захотела – рот открыла. Если Венера неразборчива, то Луна потом ест что попало. Тонкий, блин, нюанс

И Луна, конечно, может хотеть не только жратвы, но и информации, общения, власти и т.д. С чем аспект у нее.

А когда Сатурн дверь приоткрыл, спросил, свои ли, Венера своих узнала (понравились), то к Луне пускает. А когда Венера их оценила как чужаков- Скорпионов- опасность, то Сатурн тогда говорит, мол, почивает Луна (не оговорились Вы, Борис ), и то ли выпроваживает непрошенных гостей, то ли вынужден сам ими заниматься. Тут для человека это в принудительном порядке, через «не хочу» - к Луне оппозиция – Сатурн.

Всё, что человек насилу проглатывает – Сатурн. А когда хочет – Луна.

Золушка свою работу выполняла, потому что «надо», а хотелось-то ей иного: на бал и на принца хоть одним глазком взглянуть. Но так как Золушка у нас продвинутая была, к обязанностям добросовестно подходила, проработала свой Сатурн до ручки (с помощью Луны, т.к. сумела интегрировать принцип Сатурна в свою психическую структуру), то пришло время ей на другой уровень переходить. Тут явилась Фея – Хирон – тот ключник, у которого ключи от другого уровня, и давай материализировать (упр. Тельца) для нее карету там из тыквы и т.д.

  

Фея – Хирон – тот ключник

И Хирон и Уран действительно с ключами связаны, даже их символы на ключи похожи Уран- это тот,кто в наш дом входит со своим собственным ключом, ему Сатурн (бабка-вахтерша) по барабану или он с ней ПОДРУЖИЛСЯ