Форум на ОКУЛУС

Jess,

Молитву Воннегута помнишь?

"Дай мне силу принимать то, что я не могу изменить.

Мужество изменять то, что могу,

и Мудрость отличать одно от другого".

  

aqua72

"Можно понять чувство вины у швейцарского диспечера,которого Калоев убил,если оно вообще было,это реально,и то не нам судить,а вот чувство вины за что-то в очень далеком прошлом..."

А ПОЧЕМУ вот ЭТО вам МОЖНО понять?? Ведь Это было ТОЖЕ в ПРОШЛОМ.. Так какая разница - в каком?

Jess

Горжусь тобой. Вот искренне горжусь тем, что Господь позволил узнать поближе такого пытливого и хорошего человека - искреннего сердцем и душой.

А чтобы ПОНЯТь - я НЕ могу пока подсказать тебе ответа - ты найдёшь его сама, я ЗНАЮ это..

Но чтобы подсказать направление мыслей - скажу:

У КАЖДОГО из нас - свои уроки. Во ВСЕ времена. И свои задачи.

Когда кому -то нужно рассчитаться за прошлые долги, когда кому -то нужно получить тяжкие, суровые уроки - для ИСПОЛНЕНИЯ этих уроков нужны СИЛЬНЫЕ души. Стойкие, мудрые и как правило - высоко развитые.

Исполнителем , т.е. Орудием Кармы в таких масштабах, о которых ты говоришь, становились люди НЕ просто так...

Но были и гораздо бОльшие...Просто поразмышляй об этом...

Помедитируй, если можно так выразиться. И ты многое увидишь о себе. И многое поймёшь.

Тебе -

путь Апостола Павла был ТОЖЕ таким...

Подумай и об этом...

равно как и поразмышляй - почему именно СЕГОДНЯ тебюе дали это понять и увидеть...

Что дали - это как признание того, что стоишь на правильном пути, смотришь в нужную сторону.. А вот Для чего?

  

Огромное спасибо всем-всем

Вы никогда не задумывались (Света, мы с тобой немного говорили об этом) о судьбе Иуды, о том, что творилось в его душе???

Меня поразил сюжет в фильме "Последнее искушение Христа", когда Христос хочет отказаться от распятия, а Иуда начинает его трясти и кричать - я такой грех совершил ради твоего вознесения, ради того, чтобы ты выполнил свою миссию (не дословно, конечно)...

  

Джессика,

""Например, "Спасти рядового Райана". Погибли все, чтобы спасти одного. Вот как ему с таким грузом дальше жить?"" -- Оля, да ведь там показано, как он прожил с этим грузом _достойную жизнь_. Может быть, решил, что у него меньше прав на ошибку, чем у любого другого. И прожил жизнь достойно с паматью об этом, и детям своим передал - не так уж и мало.

aqua72

вы мне определенно нравитесь, не смущайтесь

Девушки,

история с Калоевым и швецарским диспетчером - это прямо иллюстрация к нашему времени. Распиаренная история, на которой многие (вот это самое противное) сумели поднять рейтинги своих СМИ и заработать кучу денег...

не буду продолжать - могу только в переписке, не хочу волну гнать...Не было там и нет пока никакого прощения ни с одной строрны, ни попыток попросить ее ( я имею ввиду не страны, организции, а людей)...

И не мне судить..

  

В таких случаях нужно опираться на веру. Если что-то произошло, значит, оно ДОЛЖНО было произойти. Да,предположим, это сделано твоими руками. Но если бы не ты, то кто-то другой совершил бы ЭТО. Мы не можем полностью распоряжаться собой, часто мы - инструменты Творца, нами делают. Неужели ты не согласна с волей всевышнего? Вина разрушает, длительное недовольство собой - медленная смерть.Надо просто принять.

  

==о судьбе Иуды, о том, что творилось в его душе??? ==

Оля, есть вот такие книги об Иуде, тоже взгляды классиков:

"Иуда Искариот" Леонид Андреев

"Любимый ученик." рассказ Юрия Нагибина;

А есть Иуда свосем другой - у Булгакова.

http://www.libex.ru/detail/book82918.html

а тут ссылка на сборник о нем. Даже "Ад" Данте содержит, Александр Мень пишет..

  

(Автоматический перевод с транслита!)

Саша,спасибо Вы мне тоже

В истории Калоева я и имею ввиду не пиар,а чувство,которое реально мог изпытывать диспетчер.Чужая душа-потемки и мы неможем знать...

Левка,я серьезно,не понимаю,стоит-ли мучиться от тобой совершенных действий где-то в поза,поза-прошлой жизни.Ну может,чтобы несовершать ошибок в дальнейшем. Но тогда,я думаю,ребефинг случался-бы с каждым из нас вне зависимости от желания-хотим или нехотим,а для того,чтобы проработать...Ан нет,никогда невидела своего прошлого.

  

Александра

НЕ оправдывая действия Иуды, и НЕ проводя никаких аналогий, всё же тоже хотелось тут дать ссылочку на Д.Андреева. Сильнейшая вещь!

А.Меня читать и вообще просто полезно для душевного здоровья. Это порою как профилактика душевного гриппа.. Но опять же - надо ПОНИМАТЬ... основываясь на Знании....

  

"Всякое восхождение мучительно. Перерождение болезненно. Не измучившись, мне не услышать музыки. Страдания, усилия помогают музыке зазвучать. "

Антуан де Сент-Экзюпери

  

Ната

Спасибо! Потрясающие слова!!