Форум на ОКУЛУС

Сердце сразу сказало: "Милая!"

Все тебе - наугад - простила я,

Ничего не знав, - даже имени!

О, люби меня, о, люби меня!

(Марина Цветаева)

РЕПЛИКА В СТОРОНУ

Стихи эпиграфа написала Марина Цветаева Софье Парнок. Через много лет после их

бурного романа, она скажет сыну: "Так звали женщину, которую я больше всех

женщин на свете любила. А может быть - больше всех. Я думаю - больше всего".

Почему с некоторыми из людей происходит и так? Почему у многих мужчин и женщин

- известных и неизвестных, гениальных и ни в чем из ряда вон выходящем не

замеченных, - в жизни происходит то, чего не приветствует ни одна церковь, не

желает своему ребенку ни одна мать? Мир геев и лесбиянок, загадки "би", -

откуда? Почему?

Современная медицина разводит руками. Ни на генетическом уровне, ни на

биохимическом, ни на физиологическом, - пока ничего убедительного не найдено.

Аргументы в пользу идей о бисексуальности или гомосексуальности людей, - пока

находятся в поле допущений. Психологи, психиатры изучают этот феномен, но

только эмпирически, - опираясь на опыт работы с пациентами. И у них вопросов -

еще больше, чем ответов. А государства, - в конце XX-ого века потихоньку

смиряются с таким фактом и закрывают на этот факт свои юридические глаза. Или,

- наоборот, - открывают, - это как посмотреть. А этот мир существует как

нескончаемая в самой себе матрешка. Да к тому же и спрятанная в большей, - в

мире, где многие живут или хотят жить совсем иначе.

Меньше всего могла подумать, что чуть-чуть приоткрыть завесу над этим феноменом

может помочь астрология. Которая и сама-то - то ли миф, то ли удобная модель

описания, то ли - система знаний, опирающаяся на реальность. Правда вот, все

еще не ясно на какую.

Парадокс, но достаточно назойливый и повторяющийся астрологический показатель в

очень многих картах геев и лесбиянок позволяет убедиться в том, что и

астрология, и гомосексуальность - не такой уж "свободный" продукт дебрей

человеческой психики. Внешность, повадки - во многом обусловлены генетически. А

чем обусловлены такие тонкие особенности психики, как пол сексуального

предпочтения? Что для наших генов - гены? Неужели все-таки "звезды"?

УСЛОВИЯ ИГРЫ

"Формула", обнаруженная в картах 362 геев и 216 лесбиянок очень проста. В ней

определенным образом сочетаются только и именно две планеты, - Луна и Марс.

Хотя, - эта "формула" и имеет свои нехитрые и, скорее всего, вполне "логичные",

но все же - разновидности. Как радужка глаза, - у кого - серая, у кого -

зеленая, но это - все-таки радужка, а не палец ноги.

Прежде, чем перейти к изложению гипотезы, полученной случайно и эмпирически, -

стоит хотя бы в рабочем и приблизительном порядке определиться с

рассматриваемым феноменом. Пока его условные "границы" могу обозначить только

группой людей, которая была взята к рассмотрению. Это - определившиеся в life

style - геи и лесбиянки. Преимущественно среднего возраста, которые ни чем

особо не выделяются среди остальных людей. То есть - из рассматриваемой группы

геев и лесбиянок по возможности были исключены люди творчески-художественных

профессий и наркоманы. Ограничения исследуемой категории по возрасту было

вызвано тем, что современная молодежная категория, предпочитающая свой пол

противоположному, - количественно может заметно поредеть, переходя в более

зрелый возраст. А критериев, по которым можно было бы выделить временных

"любителей" или "попутчиков", - в настоящее время нет ни у медицины, ни у

психологии, ни тем более, у астрологии. Следующая, аналогичная сложность

связана с категориями творческих людей и наркоманов. У этих людей есть свои

специфические особенности, и их опыт сексуальных предпочтений может быть связан

с самыми разными, как психологическими, так и с культурно-историческими

факторами, а усложнение задачи на уровне формирования гипотезы представляется

непродуктивным. Подключение к выбранной группе нативов таких категорий, как

бисексуалы, транссексуалы, трансвеститы - представляется продуктивным не ранее,

чем будут получены статистически достоверные результаты, которые или подтвердят

предварительные результаты исследования, или уточнят, или опровергнут.

Повторяющиеся особенности Луны и Марса во всех случайно взятых к рассмотрению

нативов проявляются на уровне космограммы. Из всех рассмотренных космограмм

только несколько космограмм не имели позиций, о которых речь пойдет ниже.

"Расчет" или точнее сказать - техника расчета опирается на древний

астрологический принцип деления зодиака на зеркальные части. Немножко необычен

сам принцип деления, - на него ссылалась Б.Бреди на последней астрологической

конференции "Уран в Водолее" в Москве, когда рассказывала о так называемых

знаках "симпатии" Луны и говорила, что техника восходит к Виттию Валенсу.

Техника заключается в следующем:

  

ЗНАК СИМПАТИИ ЛУНЫ

Чтобы найти знак "симпатии" Луны, сначала нужно найти знк пренатального

новолуния. Сделаем это на примере человека, который родился 1.12.2000.

Пренатальное новолуние - в Стрельце, - 26.11.2000. Первым знаком отсчета оси -

получился Стрелец. Вторым знаком берем предыдущий пренатальному новолунию знак.

В нашем примере это Скорпион. Ось деления зодиака на зеркальные части находится

между ними. В нашем примере так:

Для того чтобы найти нужный нам знак "симпатии" Луны, - сначала узнаем, в каком

знаке находилась Луна натива в день рождения, а потом ищем "зеркальное"

отражение этого знака по найденной оси. 1.12.2000 луна - в Водолее. Знак

симпатии Луны натива - Дева. Независимо от того, попадает натальное новолуние в

знак солнца натива или в знак, предшествующий знаку Солнца, - для определения

знаков оси мы берем знак пренатального новолуния и предыдуший пренатальному

новолунию знак. А знак "симпатии" луны, это - зеркальный знак на оси деления.

Если Вы обратили внимание, то для определения знака "симпатии" Луны нам не

нужно точное время рождения человека. Оно может понадобиться только в тех

случаях, когда Луна в день рождения переходит из знака в знак...

Что вкладывается в астрологический смысл выражения "знак "симпатии" Луны"? Б.

Бреди утверждает, что натив будет испытывать "симпатию" к человеку, Луна

которого находится в знаке своего "зеркального отражения" по найденной оси

"симпатии". Бреди утверждает, что знаки начала и конца оси - не "видят" друг

друга. В нашем случае, - "слепыми" знаками оказываются Стрелец-Скорпион и

Телец-Близнецы. В данном случае, нам пока не важно, что "знаками, не

созерцающими друг друга" в ряде средневековых текстов называются знаки,

находящиеся в оппозиции, а иногда и в квиконсе друг к другу. На этом этапе

нашей задачи (поиск возможных астрологических показателей однополого влечения)

важен путь расчета описанной Б.Бреди техники. С помощью этой техники мы можем

определить:

1. Знак "симпатии" Луны

2. "Слепые знаки" и "Слепую" Луну, - поскольку, если Луна натива попадает в

знаки начала оси, - она становится Луной, которая не имеет знака "симпатии",

потому что не может "увидеть" его. И в отличии от человека с "симпатизирующей"

(пристрастной) Луной, - человек со "слепой" Луной, - более беспристрастен. (Во

всяком случае, - тип синастрического взаимодействия по "симпатизирующей" Луне

ему не грозит).

Подчеркну, что Б.Бреди известна как астролог, проверяющий свои утверждения на

статистике превышающей 2000-й массив примеров и не доверять ее утверждениям

оснований у нас нет.

"СИМПАТИЗИРУЮЩАЯ ЛУНА

В тех картах, которые мне удалось пока рассмотреть, - была обнаружена следующая

закономерность: если Луна натива не находится в "слепом" знаке, то в знаке ее

"симпатии" находится Марс. Независимо от аспектов, независимо от домов, -

просто Марс в знаке "симпатии" Луны. Поскольку я не могу в таком щепетильном

вопросе опубликовать все примеры, которые были рассмотрены, предложу Вашему

вниманию в качестве примеров даты рождения, опубликованные в AstroDatabank, а

также даты лиц, давших свое разрешение на их оглашение и некоторые (пусть и не

совсем корректные с позиций постановки задачи) исторические примеры (известные

художники). Хочу обратить Ваше внимание на то, что и для мужчин, и для женщин,

- можно обнаружить абсолютно идентичные показатели. В данном случае - Марс

находится в знаке симпатии Луны. Во всех рассмотренных мною случаях

"симпатизирующей Луны" в знаке "симпатии" был обнаружен только Марс.

  

Примером

Марса, попадающего в знак симпатии Луны может быть такой пример из

АstroDatabank:

1. Aids 8401. 22.06.1939 EDT +5:00. Пренатальное новолуние в близнецах. Ось:

Близнецы-Телец. Луна - в Деве. Марс - в знаке "симпатии" Луны, - в Водолее.

2. Женщина. 5.08.1952 (время-место рождения в этом случае не важно - Луна в

Водолее). Пренатальное новолуние - в Раке. Ось Рак-Близнецы. Луна - в Водолее.

Знак симпатии Луны - Скорпион. Марс - в Скорпионе.

Подобных случаев очень много. Поскольку рассмотренный массив карт не позволяет

говорить на уровне "статистики", а пока еще только на уровне гипотезы,

ограничусь общим словом "много". Единственное исключение, с которым мне

пришлось столкнуться, - человек, имеющий более сложную конфигурацию "отношений"

Луны с "симпатией" и Марса - Петр Ильич Чайковский. Связано ли это с тем, что

перед нами - человек, реализовавшийся в музыке или нет, - вопрос. Но в этом

случае мы имеем две проблемы.

1. Ректификация. Поскольку 7.05.1840 года Луна переходит из Рака в Лев.

2. Марс человека попадает в "слепой" знак, - в знак оси "симпатии", проходящий

по Тельцу-Овну. Марс находится в Тельце. И (!) находится в квадратуре к Нептуну,

попадающему в знак симпатии Луны в том случае, если Луна Петра Ильича, - в

Раке. Не уходя в проблемы собственно ректификации и возможных "подсказок" для

ректификации с учетом факта склонностей Петра Ильича Чайковского, ограничусь

те, что "активизация" Марса, попавшего в "слепой" знак - Нептуном, находящемся

в знаке симпатии Луны (при Луне в Раке), - один из возможных показателей

эротической или сексуальной склонности к своему полу. Что мы сейчас и сможем

увидеть, когда рассмотрим "позиции" случаев Луны, попавшей в "слепой" знак.

КАК СЛЕПАЯ ЛУНА МОЖЕТ ВИДЕТЬ

Карты людей проявленной нетрадиционной сексориентации подсказали интересную

идею, - а каким образом "слепая" Луна может "увидеть"? Получается, что,

например - через напряженный аспект - квадратуру или оппозицию. Но видит она

там (у симпатизирующих своему полу людей) - снова Марс.

О.Д. Мережковский. К сожалению, вынуждена привести для примера космограмму

человека из "расширенной" категории, которого можно назвать не только

творческим, но и бисексуальным человеком. Российский писатель, муж Зинаиды

Гиппиус... Родился 2 августа (15 - по новому стилю) 1865 года. Пренатальное

новолуние 9 (22) июля - в Раке. Ось "симпатии" - по Раку-Близнецам. Луна в

Близнецах, "слепая", - квадратура Луны к Марсу.

Пример, - из AstroDatbank'a:

Devine. 19.10.1945. 7:28 EST +5:00. Пренатальное новолуние в Весах. Ось

"симпатии" - Весы-Дева. "Слепая" Луна в Овне. Квадратура "слепой" Луны из Овна

к Марсу - в Раке. Подчеркну, что в этом случае мы можем наблюдать квадратуру по

знаку, собственно, - в традиционной астрологической "логике" древних, - аспект

образуется по знаку, а не по градусу.

МАРС, ПОПАВШИЙ В СЛЕПОЙ, НА СИМПАТИЮ ЗНАК ЗОДИАКА

Следующая разновидность показателей склонности к своему полу - "ослепший" Марс.

Так условно назвала Марс, попавший в "слепой" знак на оси "симпатии" Луны. И

примером такого "слепого" Марса может служить карта М.И. Цветаевой, -

"влюбленной в любовь", - по ее же определению. 26 сентября (8 октября по новому

стилю) 1892 года. Пренатальное новолуние - в Деве. Ось "симпатии" - Дева-Лев.

Марс в "слепом" знаке - в Водолее. Квадратура Марса к Луне в Тельце.

Хочу обратить ваше внимание на "тему" Марса у Цветаевой в стихотворении,

посвященном С.Парнок:

И все-таки - что ж это было?

Чего так хочется и жаль?

Так и не знаю: победила ль?

Побеждена ль?

Как и во всем творчестве Цветаевой - там, где "угадывается" Марс, - возникает

острое чувство скальпеля, упрямо вскрывающего нутро желаний (вскрывающего

Луну?). Страсть увидеть своей "зрячей" Луной свой "слепой" Марс? Пусть и ценой

боли связать их в одно? А если Луна смотрит "вне" Марса, - то видит покой

смерти, показывает неподвижность "философии" беспристрастия? А увидеть можно

только в "симпатии"? А Чайковский? Марсом - по Нептуну? Чтобы можно было Марс

хотя бы "услышать" Луной? "Услышать" - потому что "через" сказочный фильтр

Нептуна, забирающий в свои звуки столько "увиденного"?

ОСЛЕПЛИ ОБА

Следующая группа примеров - и Марс, и Луна человека оказываются в знаках оси

"симпатии", в "слепых", но чаще всего - в противостоящих на оси знаках. Я не

стану сейчас приводить примеры и разновидности подобных сочетаний, а перейду

сразу к гипотетической части, - к формулировке гипотезы. Поскольку практически

все, за очень редким исключением, карты рассмотренной категории людей имеют

особенности сочетаний "слепоты" или "симпатии" только двух базовых (?) планет -

Марса и Луны. Чтобы выделить найденную особенность, как устойчивый

астрологический показатель "склонности" к своему полу, - дело за статистикой.

При помощи которой можно будет говорить и об особенностях "разновидностей"

"слепоты" или "симпатии", поставить вопрос о "спусковых", "адаптационных" или

"компенсаторных" механизмах "слепоты" и так далее.

ЭМПИРИЧЕСКИ ПОЛУЧЕННАЯ ГИПОТЕЗА:

1. В случаях, когда Луна не является "слепой" и имеет знак "симпатии", то у

людей, имевших постоянные или временные однополые связи, в знаке "симпатии"

оказывается Марс.

2. У людей, имеющих склонность к однополому влечению, в случаях, когда Луна,

Марс или оба, оказываются в "слепых" знаках - Марс и Луна находятся в аспектах

квадратуры, оппозиции или квиконса, образованным между собой или к "слепым"

знакам "оси симпатии" (в случае квиконса). В немногочисленных случаях

"соседства" Луны и Марса в знаках оси симпатии наблюдается "серия" квадратур

или оппозиций, соединяющих через планеты-диспозиторы Луну и Марс.

  

ЗНАКИ, НЕ СОЗЕРЦАЮЩИЕ ДРУГ ДРУГА

Здесь мне хочется поделиться еще одним, совершенно "побочнм" наблюдением.

У "древних" есть знаки, которые не "созерцают" друг друга по квиконсу. Скажем,

Овен - "не видит" Телец и Скорпион, а Телец "не видит" целых четыре знака -

Овен, Близнецы, Весы, Стрелец (по В.Лилли).

Около 8% всех рассмотренных космограмм имеют очень любопытную "разновидность"

слепоты - "ослепление" по квиконсу "слепой" Луны или "слепого" Марса. Или -

обоих одновременно.

Пример - из AstroDatabank:

Bono Chas 4.03.1969 00:55 +8:00. Пренатальное новолуние - в Водолее. Ось

"симпатии": Вололей-Козерог. Луна - в Деве, Марс - в Стрельце, - не только в

равноудаленных от оси знаках, находящихся в одной "зеркальной" половине зодиака

(одна из разновидностей "ослепшей" симпатии), но и в знаках, "не созерцающих"

(по Лилли) "слепые" знаки оси симпатии: Стрелец не созерцает знак Рака, а Дева

не созерцает Водолей (приведенный пример, - пример позиции "перекрестной

слепоты").

Позволю себе еще одно побочное лирическое отступление с тем, чтобы в

"дискуссии" о пользе изучения древних на сей раз добавить бесконечную

благодарность древним! И за "технику" деления оси на знаки "симпатии", и за

ценную подсказку о "знаках, не созерцающих друг друга", на которые, оказывается,

можно опереться не только в хорарных картах.

P.S.

Очень хочу попросить всех, у кого есть возможность, - поделиться точными

данными людей, имеющих склонность к своему полу. Пока же, без работы с

необходимым статистическим массивом, можно поставить на уровне гипотезы

следующие рабочие вопросы:

1. Подтверждение статистикой того, что в формировании склонности к своему полу

играют исключительную роль две планеты - Марс и Луна, находящиеся в позиции

"симпатии" друг к другу или имеющие разновидность "отношений" по "слепоте".

2. Сравнительный статистический астрологический анализ выделенной группы людей

и людей, ведущих обычный образ жизни с целью понять, - имеем ли мы дело с

феноменом сексуальных предпочтений или с другим феноменом.

3. Какова связь астрологических показателей пренатального новолуния и новолуния,

предшествующего (последующего?) зачатию?

4. Как подобная проявленность Марса-Луны на уровне космограммы коррелируется

гороскопом и коррелируется ли вообще?

5. Сравненительный анализ результатов, полученных в тропическом зодиаке с

результатами, полученными в сидерическом зодиаке, - как возможность сравнения

"действия" обоих зодиаков.

6. Изучение синастрических предпочтений человека, в том числе и имеющего

вышеназванную проявленность связи Марса-Луны с целью прибижения к ответу на

вопрос: с каким из феноменов мы имеем дело, - в феноменом гомосексуальной или

бисексуальной склонности.

7. Сравнительное изучение родовых астрологических особенностей натива в разрезе

данной задачи.

8. Каковы могут быть особенности людей, если в знак "симпатии луны" или в

"слепой" взаимосвязи участвует другая планета?

9. Можно ли наблюдать синастрические предпочтения любого человека, связанную с

особенностями расположения Луны в карте "оси симпатии". Можем ли мы говорить о

повторяемости типа синастрических предпочтений, обнаруженных по карте с "осью"

симпатии? Данная задача может приблизить нас к пониманию роли и значения в

синастрических взаимодействиях карты "оси симпатии".

Ирина Вичайте

  

//Исследования, проведенные Хаммером (Hammer) и его коллегами показали, что ген, с которым связана сексуальная ориентация, находится на участке q28 женской X-хромосомы (Xq28). Именно ее изменения дают тягу к своему полу.

Ссылку не помню, но поиск был не сложен.

В картах известных мне людей, получается формула болезни (напряженное взаимодействие 6,8 и 12 домов), причем в натальной и кармической картах и участие в этих конфигурациях сексуальных планет и планет 3 дома. В принципе, достаточно одного аспекта для би-сексуализма.

  

Я не могу сказать точные данные женщины, которая жила 2 года с девушкой...однако же, когда смотрела ее карту, обратила внимание на соединение Луна-Уран-Нептун, плюс соединение Лилит-Венера.

Как-то читала, что соединение Луны И Урана дает бисексуальность.

  

Проверял я это правило Ирины.... при всем моем уважении к Ирине Вичайте, мне правило "симпатии Марса и Луны" не кажется правдой.

Насчет формулы болезни: глянул сейчас навскидку- не-а

В свое время просмотрел пол-тысячи гороскопов из Астродатабанка и единственное правило, которое соблюдалось (правда, только для мужиков)- это взаимодействие Луны с 5 домом. Аспект Луны к управителю 5 дома, аспект ее к планете в 5 доме, Луна в 5 доме. Практически во всех "голубых" гороскопах были такие аспекты. Естественно, "Луна+5дом" есть и у гетеросексуалов, так что далекоидущих выводов о сексуальной ориентации обладателя карты делать не следует. А насчет выводов Хамера, так их еще лет десять назад оспорили, хотя Хамер и защищался

Как-то читала, что соединение Луны И Урана дает бисексуальность.

Вообще, я с подозрением отношусь к правилам, которые основаны только на космограмме. Вот у меня есть гороскопы двух парней, которые родились в один день, но в разное время. Аспекты одни и те же, но сексуальная ориентация- разная, т.к. сетка домов иная и управители другие. У натурала упр. 5 дома делает секстиль к Венере, а у гея- секстиль к Луне.

  

Борис, спасибо за информацию о Луне и 5 доме.

Насчет же соединения Луны и Урана- ...если подумать, Уран- свобода, экспериментаторство,...то есть несемейный человек, недомашний...и все это может вылится в такие вот эксперименты...почему нет?

  

Интересно...а если у человека, скажем,есть аспекты Луны к 5 дому, да и не один...( к планетам то есть), и 5 дом самый красивый- с Солнцем, Венерой, Меркурием.... Если он все-таки будет гетеросексуален...то все-таки женоподобен в чем-то? Немужественнен?...

  

Уран- свобода, экспериментаторство,...то есть несемейный человек, недомашний...

Луна+Уран может дать целую гору значений, причем я знаю целый ряд девушек с таким аспектом, которые вполне домашние- и сварят вкусно и за детьми присмотрят Луна+Уран- это, скорее, потребность в обоюдном взаимопонимании. Как уж взаимопонимание достигается- это другой вопрос. Приведет ли этот аспект к выбору однополого партнера (легче достигнуть взаимопонимания) или нет- зависит от каждой конкретной ситуации.

то все-таки женоподобен в чем-то?

Смотря как понимать женоподобность В данном случае Луна+5 дом человек будет любить тех, кто "принимают его таким, каким он/она есть". Именно в этом смысле женоподобен