Форум на ОКУЛУС

Представляю вам документ который пару дней назад отослали Харьковские коллеги, фамилии подписавших его будут позже.

у слові "слабостями" загубили літеру "к".

  

Для тезисов у меня, к сожалению, не хватает знаний и опыта, но вот который день не покидает мысль, что тезисы и решения нужно принимать, исходя из транзитной картины, которая сложилась для "клиента" под именем "Астрология".

У кого больше профессионализма, сделайте синтез транзитов...может ваши астро-мысли наведут вас на конкретные тезисы.

1.Транзит Лилит по Водолею, знаку Солнца Астрологии.

Что посоветуете? Лезть в драку или не суетиться излишне, не паниковать? Или вместо драки что-то более "пофигистичное"...но "ответ" нужен по-любому, иначе не отстанет...И вообще Лл по "Астрологии" - это "Момент Истины" для астрологов, момент проверки на профпригодность...

Кто умнее, продолжайте...

2. Селена из Тельца(Украина) квадратирует ЛЛ в Водолее.

Борьба "добра со злом"...Что здесь и как рассматривать? "Украина против Астрологии" или "Спасители Украины-ангелы-астрологи против мракобесия (Лл) в астрологии (вод)"...

Как вы советуете обычно прорабатывать квадраты?

Тел-Вод: что общего, на что опираться?

Тел не любит много слов, он долбит одной фразой, но передолбить его невозможно... может не надо много тезисов...несколько, но против которых не попрешь (Конституция, Мировое сообщество...)

Тел - природа, естество (травы, целительство), Вод - тоже за истинное...Здесь были мысли о народной медицине и т п

Что еще?

3. Оппозиция Уран (астрология)- Сатурн...на эту тему тоже советы есть...но можно и еще подумать.

Сатурн ведь Второй управитель Вод, значит - не враг!..Что-то обЪединяющее...У меня, к сожалению, только девиз этой оппозиции в голове крутится: "Свобода-это осознанная необходимость!"...но может профи смогут придумать более КОНКРЕТНЫЕ тезисы касательно данной ситуации...

4. Юпитер идет к соед с Ураном (астро). Это и удача, и Закон (Конституция), и Внешний мир...Соединение- это помощь...Здесь высказывались хорошие мысли о НЕконституционности данного закона и о его ПРОТИВОРЕЧИИ с остальным мировым опытом... можно еще на эту тему поддержку поискать...может если бы из других стран как-то высмеяли эти действия(или для Тел это не подойдет? тогда что?)...

Несколько раз приводился грустный опыт конференции астрологов и сравнивался с вхождением Урана в Овен...Сравните, а был ли тогда Юпитер? В чем разница ТЕХ транзитов и ЭТИХ? Ведь это очень показательный урок...почему так получилось с теми астрологами? Можно ли было этого избежать? Как не повторить?

5. Уран (Астрология) входит в Овен.

Я почему-то наивно полагала, что это "выход в свет" (символический 1 дом), активность...все хорошее, забыв о том, что Марс - это опасности, война...Что в свете этого рекомендуют астрологи для "клиента"? Какие действия? Ведь если пошла такая пьянка, тогда это только первая ласточка и нужно иметь ввиду вероятность "военных действий", особенно учитывая, что скоро и квадрат Уран (астро) - Плутон и Коз(власти) добавится...Лл-то уйдет из Водолея, а этот квадрат посерьезнее будет...Какие действия вы посоветуете "клиенту А"?..

6. Ну и Хирон вот вышел только из Вод (астро) и вошел в Рыб(символ религий и оппонентов в т ч)...что из этого можно извлечь?

7. Лл в Вод (астро) подходит к Нептуну (тот же символ оппонентов-баптистов)...как это трактовать и как действовать?...

Короче, у меня вопросов больше чем ответов...

Но присоединяюсь к мнениям, не раз звучавшим ранее: АСТРОЛОГИ обязательно должны использовать свои проф знания (не только в плане элекции)...Это ВЫЗОВ и на него нужно отвечать ПРОФЕССИОНАЛЬНО, а не с позиций рыночных торговцев, на которых наехала налоговая...хотя если астрологически этот вариант будет наиболее уместным, я не исключаю и его...торговцы иногда своего тоже добиваются...Но обязательно нужно учесть ситуацию на небе и сделать правильные выводы, ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ!

  

Для тезисов у меня, к сожалению, не хватает знаний и опыта, но вот который день не покидает мысль, что тезисы и решения нужно принимать, исходя из транзитной картины, которая сложилась для "клиента" под именем "Астрология".

а также исходя из карты того, кому шлют в первую очередь ответ. нюансно говорить на языке его Меркурия не помешает.

  

Тезисы из Харьковского обращения, так как уверен, никто его не прочел до конца.

Выход мы видим в цеховом лицензировании. Астрологическое сообщество должно решать, может ли данный человек называть себя астрологам и проводить консультации с клиентами.

Закон должен быть жесткий к тем, кто, не пройдя соответствующей профессиональной подготовки, пытается торговать будущим. А также к тем истерикам, которые нагнетают страх перед будущим, способствуя возникновению массовой истерии.

Ни хе.. себе, простите за мой французский.

Если у нас в Украине есть официальные, то есть зарегистрированные общественные организации, тарологов, хиромантов, итд. Мы готовы к диалогу.

А если нет, но могли бы появиться в перспективе? А если закон будет приведен к исполнению, то уже и не появятся.

У эзотериков позиции слабее, по сравнению с научностью астрологии.

Так как аудитория захотела бороться за свои права, может, стоит эту борьбу грамотно построить? Если Вы хотите привлечь внимание общественности в защиту интересов этой самой общественности, то может стоить привлечь для этого процесса профессионалов, т.е. ПИАР? Продумать стратегию и тактику, и, в конце концов, не давать своим оппонентам информацию о своих действиях посредством открытого обсуждения.

Чего нельзя делать в такой борьбе:

- Нельзя просить и уповать на благоразумие оппонентов. Само появление такого закона глупость из глупостей, если у необразованных деятелей чего-то попросить, они могут дать то, чего Вы никогда не сможете использовать себе во благо.

- Нужна четкость позиции. Не следует астрологию возводить в ранг науки. Раз астрология не стала признанной наукой до сих пор, она не станет ею в результате нескольких писем-обращений. Не хватает аргументации, потому любая экспертная комиссия, в состав которой будут входить ученые, с легкостью опровергнет научность астрологии.

- Не следует требовать организовать астрологию и астрологов. Есть такое понятие как устойчивые системы, раз астрология за столько веков не смогла организоваться самостоятельно и при этом выжила как устойчивая система, попытка организовать ее может внести больший хаос, и как результат - разрушить то, что существует.

- Нельзя признавать свою вину, даже если виновен. Не должно существовать даже понятие что астролог или эзотерик ошибся, ошибаются шарлатаны и не следует их принимать в ряды астрологов и т.д. А вот как отделить шарлатана от не шарлатана – это задача государства, а не астрологов. Пускай оно и решает, как определить шарлатана, так как проводить грани это функция государства, и не следует нам ему в этом мешать своими непрофессиональными предложениями по лицензированию.

- Нельзя давать о себе много информации. Любую информацию в борьбе оппонент может использовать против Вас. Потому беседа должна быть беспредметной, где происходит освещение только общих вопросов и закономерностей без конкретики.

- Нельзя делать акцент на процессе, акцент должен быть на результате. Астрология помогает людям, как она это делает никого не должно касаться. Логично процесс скрыть и сделать его коммерческой тайной.

  

Продумать стратегию и тактику, и, в конце концов, не давать своим оппонентам информацию о своих действиях посредством открытого обсуждения.

пока - наоборот - мы даем правовую информацию, которая может быть использована в обращениях всеми организациями и лицами, чьи интересы затронуты данным проектам закона. Тем более, что вся эта информация уже направляется или будет направлена по соответствующим инстанциям.

Совершенно согласна с тем, что нельзя указывать на свои слабые стороны и устраивать дискуссии по организационным вопросам (лицензированию, ассоциациям и пр.), как и не давать советов чиновникам, в какие рамки нужно поставить астрологию или эзотерику. Нужно вести речь только о своих правах. Если сейчас не разложить для них по полочкам все правовые моменты, которые они собираются нарушить, останется признать свою несостоятельность.

Основной критерий прогресса в оккультизме - успешное течение дел обычных, то есть ты делаешь везде и все правильно. (Штайнер)

____

Спасибо всем, кто выкладывает в этой теме свои тезисы и мысли по существу вопроса. Не знаю, когда еще коллективное обсуждение и творчество на Окулусе было столь важным.

  

А что, если подойти не со стороны астрологов, защищающих свою деятельность, а со стороны их клиентов, которые хотят получать эту информацию? Их же тоже этой возможности лишают...

  

Kamail

Вы всё грамотно пишите Но Ваш подход актуален для защиты организованной общности с одинаковыми целями. Здесь уже явно налицо(для меня, по крайней мере) элементы корпоративнной войны с привлечением законодательного органа для борьбы с конкурентами. А это значит, что цели у разных групп либо просто не совпадают, либо находятся в явном конфликте друг с другом. Письма громадської організації «Академія Професійної Астрології» и Астрологического центра VALIRAN поразительно совпадают в части предложения лицензирования астрологов, что в свою очередь согласуется с интервью автора законопроекта о возможном введении лицензирования на основе доказательств способностей и профессионализма названных в законе профессий. А значит выступить единым фронтом не удастся, а для депутатов это лишний козырь против эзотериков. И мнимыые выгоды не получит никто Я лично только за письмо о защите нарушенных прав и больше ничего

  

- Нельзя просить и уповать на благоразумие оппонентов. Само появление такого закона глупость из глупостей, если у необразованных деятелей чего-то попросить, они могут дать то, чего Вы никогда не сможете использовать себе во благо.

- Нужна четкость позиции. Не следует астрологию возводить в ранг науки. Раз астрология не стала признанной наукой до сих пор, она не станет ею в результате нескольких писем-обращений. Не хватает аргументации, потому любая экспертная комиссия, в состав которой будут входить ученые, с легкостью опровергнет научность астрологии.

- Не следует требовать организовать астрологию и астрологов. Есть такое понятие как устойчивые системы, раз астрология за столько веков не смогла организоваться самостоятельно и при этом выжила как устойчивая система, попытка организовать ее может внести больший хаос, и как результат - разрушить то, что существует.

- Нельзя признавать свою вину, даже если виновен. Не должно существовать даже понятие что астролог или эзотерик ошибся, ошибаются шарлатаны и не следует их принимать в ряды астрологов и т.д. А вот как отделить шарлатана от не шарлатана – это задача государства, а не астрологов. Пускай оно и решает, как определить шарлатана, так как проводить грани это функция государства, и не следует нам ему в этом мешать своими непрофессиональными предложениями по лицензированию.

- Нельзя давать о себе много информации. Любую информацию в борьбе оппонент может использовать против Вас. Потому беседа должна быть беспредметной, где происходит освещение только общих вопросов и закономерностей без конкретики.

- Нельзя делать акцент на процессе, акцент должен быть на результате. Астрология помогает людям, как она это делает никого не должно касаться. Логично процесс скрыть и сделать его коммерческой тайной.

О! Гpамотные посылы.

  

Ирина Звягина

По моему мнению, стоит делать упор не только на астрологов и эзотериков и говорить о нарушении их прав, а стоит еще обратить внимание общественности на ограничения прав и свобод потребителей. Если есть у законоподателей информация о фактах нарушения прав отдельных граждан, пускай они этой информацией поделятся. В свою очередь предлагаю астрологам обратиться с просьбой к клиентам. Уверен, потребителей эзотерических услуг на много больше, чем обманутых отдельных граждан. Так как современное общество прислушивается к мнению большинства, с общественной точки зрения победит тоже большинство. Если большинство будет «за» эзотерику, а меньшинство против. То это будет существенным аргументом в письме обращении. Предлагаю Окулусу взять на себя эту задачу, и реализовать опрос общественного мнения посредством сети интернет, предварительно уведомив все эзотерические объединения русскоязычной сети. Не важно, что этот опрос не будет репрезентативным, у законоподателей основа подачи закона на много слабее, так как их данные получены без участия экспертной комиссии и могут быть сфальсифицированы. А несколько сотен жалоб, против 20 тысяч посетителей Окулуса в день, например, уже аргумент.

P.S.Главное, чтобы верховный совет в итоге прислушался к общественному мнению.

  

anharmony

О, синхрон.