Форум на ОКУЛУС

Тема 24720, сообщений: 299

начало | 11..20 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 . 29 . 30 | конец
Автор Сообщение
Leosun
     24 апреля 2010 (13:32)

jane lotos

Вы педиатр! У меня, как мамы маленького ребёнка, всегда есть о чём спросить педиатра. Здесь очень много мам на форуме. Может откроете свою тему или блог на тему педиатрии.

jane lotos
     24 апреля 2010 (13:44)

Leosun

с некоторых пор я все больше специалист по вопросам Любви в Астрологии,Лицензия по Педиатрии у меня заканчивается в августе 2010года

(Лицензию предьявить? )

Извините Меня Любовь ждет в Большом городе..

http://www.youtube.com/watch?v=plPXIwy3Mgc&feature=related

Leosun
     24 апреля 2010 (14:32)

А вот ещё одни приверженцы лицензирования астрологов.

Нельзя допустить того, чтобы

"Крупица зла всё доброе проникнет подозреньем. И обесславит".

Зарегистрированный в Верховной Раде законопроект о запрете деятельности, экстрасенсов, знахарей, гадалок, хиромантов и других «услуг по предсказанию судьбы» вызвал неоднозначную реакцию, как среди представителей этих профессий, так и в обществе.

Не секрет, что в обсуждении любого вопроса в обществе всегда будет два противоположных суждения. И данная тема, возникшая из вышеназванного проекта закона, не исключение.

Всеукраинская ассоциация астрологов представляет интересы многих астрологов, Большинство членов ассоциации обладают серьезными знаниями в области астрологии и вполне обоснованно считают, что авторы данного проекта имеют весьма смутное представление об этом предмете. Судя по тексту проекта закона, их знания об астрологии основаны на той информации, что звучит с экранов ТВ-шоу с участием психологов, гадалок, экстрасенсов, «астрологов», видящих, магов и т. п. Среди серьезных астрологов тоже много недовольных тем, как поставлены эти программы. Мы видим, что те, кто с экрана называет себя астрологами, не обладают знаниями по астрологии. Или, в лучшем случае, имеют поверхностные знания о ней. Их ответы, как и ответы психологов, участвующих в этих передачах, не имеют ничего общего с истинными знаниями астрологии. Однако никто не ставит вопрос об исключении профессии психолога лишь потому, что в осуждаемых многими ТВ-шоу принимают участие малограмотные представители этой профессии.

Астрологии много веков, и она пережила немало таких гонений, однако жива и по сей день. Никогда еще за всю свою многовековую историю астрология не пользовалась таким спросом, как в наши дни.

Так в чем же сила астрологии?

В основе астрологии лежит понятие ритма как важнейшего фактора любого развития. Именно астрологи первыми установили, что ритмы правят миром. Ритмично сменяются день и ночь, времена года. Ритмично бьется наше сердце. Более четырехсот биохимических реакций протекают в нашем организме в строго согласованных ритмах, создавая то, что называется «обменом веществ». Даже небольшое нарушение ритма в организме воспринимается нами как дискомфорт, а серьезные сбои – уже как болезнь, хроническое невезение.

Астрология – это глубоко разработанный метод моделирования циклических процессов нашей жизни по циклическим движениям планет.

Природа нам подарила великолепные космические часы. Их циферблат – звездное небо. Цифры на нем – двенадцать знаков Зодиака. Стрелки – Солнце, Луна. Астрология учит считывать показания этих часов и планировать по ним свою земную жизнь. Недаром во многих храмах Европы и на ратушах можно увидеть часы со знаками Зодиака на циферблате и стрелками с Солнцем (часовая) и Луной (минутная). Такие часы были установлены и в советское (сталинское) время на Казанском вокзале Москвы, на Кузнечном рынке в Санкт–Петербурге, на железнодорожных вокзалах Сочи и Симферополя.

Человек сам строит свою жизнь, но, увы, не умея пользоваться космическими часами, он сильно напоминает слепого, который ищет на ощупь нужный ему предмет.

Исторический экскурс

Так чем же астрология провинилась перед политиками Украины? Больно видеть, что авторы проекта не только не удосужились всерьез познать эту профессию, но и не знают (или умышленно не вспоминают) историю нашего великого соотечественника, внесшего большой вклад в развитие медицинской астрологии: Юрия Котермака.

Преподаватель астрономии, астрологии и медицины Юрий Михайлович Котермак (1450-1494 гг.) в 33 года был удостоен чести быть избранным ректором Университета медицины и свободных искусств в г. Болонье.

Ведущую роль при избрании Ю. Котермака ректором университета сыграли его превосходные знания в области медицинской астрологии. Котермак преподавал и в Кракове астрологию и медицину. 7 февраля 1483 года вышла в свет его книга «Прогностическая оценка текущего 1483 года». Юрий Котермак в своих трактатах красной нитью проводит идею о том, что видение будущего должно служить людям, поскольку ум и талант человека способствуют ему в предотвращении ударов судьбы, предвещаемых звездами. «Далеки от наших глаз просторы неба, да не так уж удалены они от разума человеческого», - писал Юрий Котермак в стихотворном предисловии к своему прогнозу.

Долгое время астрология прекрасно уживалась с религиями. Период крестовых походов предоставил Европе возможность познать многие науки Востока. Астрологию на Востоке чтили и советовались с астрологом при принятии ответственных решений. Постепенно астрология вошла во дворы властителей в Европе. Папа Сильвестр II (999-1003) оставил труды по астрологии и астрономии. Ревностными астрологами были также папы Иоанн XIX (1024-1032) и Иоанн XXI (1276-1277). Можно еще назвать архиепископа Гильдеберта Турского (1057-1136), который написал апологетическую книгу об астрологии, названную «Математика». Эрцгерцог Леопольд Австрийский, епископ Фрейсингенский, создал в 1200 г. «Десять трактатов о науке звезд».

С другой стороны, известны случаи, когда астрологи подвергались репрессиям по подозрению в связи с нечистой силой. Не возражая против астрологии по существу, но, желая уничтожить в ней черты язычества, еще с VIII в. некоторые теологи и астрономы предлагали изменить названия и рисунки созвездий.

Карл V Французский открыл факультет в Парижском университете, чтобы способствовать изучению астрологии. Основание факультета было утверждено папой, хотя в этом не было необходимости, поскольку специальным законодательным актом от 1215 года астрология была определена как один из предметов университетского образования. В ту эпоху астрология была равноправной университетской дисциплиной, тесно связанной с астрономией, математикой и медициной. И вполне естественно воспринимался врач, обладавший хорошими астрологическими знаниями и использующий их во врачебной практике.

Активное внедрение астрологии в средние века в жизнь Западной Европы потребовало философско-мировоззренческого переосмысления «науки о звездах» с позиций церкви. Такие крупные философы, как Роберт Гроссетест (епископ Линкольнский с 1235 г.), францисканский монах Роджер Бэкон, Альберт Великий (провинциал доминиканского ордена в Германии с 1254 г.) и, наконец, крупнейшие авторитеты своих орденов доминиканец Фома Аквинский и францисканец Иоанн Дунс Скот, сходились во мнении, что астрология является наукой, заслуживающей доверия, и что она не вступает в противоречие с учением христианской церкви. Страстным астрологом был известный теолог и церковный деятель Пьер д"Айли (1350-1425). С уважением относился к астрологии и использовал ее в жизни папа Сикст IV (1414-1484). Им был приглашен в Рим для подготовки реформы календаря крупнейший немецкий астролог и математик Региомонтан (1436-1476).

В эпоху Возрождения ренессансная культура ориентировалась на абсолютизацию индивида с его сугубо личными переживаниями о собственной судьбе. Здесь и приходили на помощь знания астрологии, используемые при осмыслении всех перипетий человеческой жизни.

Астрологи древности и Средневековья уделяли большое внимание определению именно грядущих событий, опасностей и болезней, подстерегающих человека. Эпоха Возрождения характеризуется наивысшим интересом к астрологии. В этот период римские папы пользовались услугами астрологов. Известно, что астролог Амброджио Варезе консультировал папу Иннокентия VIII в отношении его здоровья. Папа-гуманист Лев X (1513-1521) считал, что астрология придает «блеск его двору». Папа Павел III (1534-1549) все консистории назначал только на время, определенное его звездочетом. В этот период для начала закладки церквей, зданий, замков и городов широко использовалось время, рассчитанное астрологами. Марсилио Фичино, возглавлявший Платоновскую академию во Франции, на основании составленного им гороскопа предсказал Джованни Медичи, что тот станет римским папой. Астроном и математик Иоганн Кеплер (1571-1630) сумел рассчитать наступление сильных холодов и вторжение турок. Его предсказания сбылись: холода стояли такие, что люди замерзали насмерть. А турки пошли войной на Европу. В течение XIV – XVI веков наблюдался наивысший подъем интереса к астрологии, особенно в Европе. Этот период характеризуется и появлением огромного количества печатных астрологических альманахов, календарей.

Однако благодаря популярности «науки о звездах» расплодилось также слишком много недоучившихся дилетантов и просто шарлатанов. Борясь с этим, папа Сикст V издал в 1586 г. буллу против астрологов. Он действовал примерно также как сейчас хотят поступить наши политики: уничтожить всех и вся. С этого времени астрологи стали подвергаться преследованию, однако это не уменьшило количество шарлатанов от астрологии. Но саму астрологию поставило в сложное положение Несмотря на то, что Новое время принесло гонения астрологии, как со стороны церкви, так и со стороны материалистической науки, религиозные деятели не только отдавали дань уважения древней «науке о звездах», но и сами активно занимались астрологией, считая ее способной приоткрыть им тайны мироздания. Уже в XVII веке астрология вновь стала возрождаться и пользоваться почетом. Знаменитый астролог Жан Батист Морен де Вильфранш, автор фундаментального труда «Astrologia gallica», опубликованного в 1661 г. и до сих пор не потерявшего свою ценность, в молодости был астрологом епископа Булонского, а впоследствии - личным астрологом кардинала Ришелье и славился точными астрологическими расчетами. Жак Гаффарель также давал Ришелье астрологические консультации. Глубокая вера Иоганна Кеплера (1571-1630) в наличие внутренней гармонии, лежащей в основе мироздания, вдохновила его на открытие трех законов обращения планет вокруг Солнца, а также на обновление астрологической теории. С конца ХIX века у астрологии появляется все больше новых сторонников. Ее ряды пополняются специалистами с высшим образованием, кандидатами и докторами гуманитарных, естественных и технических наук. Сложная социально-психологическая ситуация вследствие войн, революций, политической и экономической нестабильности вызывает озабоченность человека своей судьбой. Вполне естественно желание людей познать свои возможности и определить пути их реализации, используя вечные истины астрологических знаний. Начался очередной период расцвета научной астрологии. Она все более совершенствуется, принося новые открытия и доказательства, новые взгляды и мнения, а также новые закономерности космических влияний на Землю и ее обитателей. Сегодня астрология не только возродила знания, которые врачи Средневековья использовали в своей работе, но и усовершенствовала их.

Усиление внимания к психологическим аспектам поведения человека возродило интерес к астрологии у психиатров и психологов. Первые шаги по применению знаний астрологии в области психологии делает Карл Густав Юнг (1875–1961). Более глубоко знания астрологии в психологии начинает применять Дейн Радьяр (1895–1985) - астролог, философ, композитор и писатель. Он считал, что гороскоп помогает понять, как лучше всего использовать потенциальные возможности всего нашего бытия. И в этой области астрология развила новое направление: астропсихологию. Это направление помогает определить мотивы поведения человека, а психолог распологает мощными данными для определения методики работы с клиентом. Однако в Вузах преподаватели психологии скромно умалчивают (или не знают?) о том, что Юнг, Редьяр, Ассаджиоли и другие стремились познать поведение человека, используя астрологию, и многого достигли в этом. Чешский врач-психиатр Е. Йонас (р. 1928) начал интересоваться астрологией еще в студенческие годы. В связи с тем, что в 1950-х были официально разрешены аборты, Йонас, как человек глубоко религиозный, стал искать иные пути разрешения вопроса нежелательной беременности. Увлечение астрологией помогло ему в этих поисках. К 1956 году он восстановил систему расчета зачатия и рождения на основе Трутины Гермеса, пришедшей к нам от астрологов древности. Немало духовных лиц проявляют большую толерантность по отношению к астрологии. Так, отец Александр Мень отмечал: «Астрология допустима, если она не притязает быть эрзац-религией, как это часто у нас бывает... Астрология как псевдорелигия, конечно, является просто вредной... Астрология возможна как наука».

Негативное отношение церковных кругов к астрологии объясняется несколькими факторами: - безответственные «пророчества» отдельных людей проецируются на представление об астрологии в целом;

- многие люди имеют устаревшее представление об астрологии, базирующееся, в основном, на легендах о средневековых астрологах и колдунах;

- церковь считает, что занятие астрологией являет собой отход от знания и понимания истин Христовых.

Но это утверждение они ничем не обосновывают.

Негативное отношение к астрологии наших политиков объяснить невозможно. Трудно поверить, что мотивом рождения проекта закона в духе XVI века явились только ТВ-шоу. Быть может, их возмущение вызвано крайне некорректным высказыванием-прогнозом - российского астролога П.П. Глобы в адрес Юлии Тимошенко? Вызвавшее крайне негативную ответную реакцию БЮТовцев. Почему астрологи Украины должны отвечать за подобное ни на чём не основанные «предположение».

Более того, на сайте Всеукраинской ассоциации астрологов всегда открыто осуждаются любые статьи лиц, только называющих себя астрологам, но не знающих законов Космоса. Эти псевдоастрологи не обладают элементарной этикой. И, в погоне за мнимой известностью, они способны лишь на открытые и скрытые угрозы и сплетни за спиной и этим умышленно способствуют созданию негативного образа астролога.

Конечно, нет дыма без огня. Мы не можем отрицать того, что у части астрологического сообщества максимум самомнения, при низком профессионализме и большую часть времени и сил они тратят на выяснении отношений о своей значимости. Их мало, но антирекламу они нам создают. Эта проблема легко устраняется введением лицензированного обучения под контролем государства.

Как развивалась астрология в мире.

Британцы считают астрологию личным делом.

Франция характеризуется уважительным отношением к астрологии. Астрологи во Франции имеет право получения государственного сертификата, астролог там - официально признанная профессия.

Восьмидесятисемилетний астролог Морис Вассе поведал о том, что с 1944 по 1969 год он состоял на службе в качестве астролога у генерала де Голля. «Возвращения астрологии в Сорбонну пришлось ждать 350 лет. И вот этот прекрасный день наступил» – так начала свое выступление Элизабет Тессье, после того как синклит из пятнадцати ученых мужей старейшего французского университета одобрил ее диссертацию и присвоил ей почетное звание доктора социологии. Элизабет Тессье, представила на их суд двухтомный 900-страничный труд под названием «Эпистемологическое положение астрологии через амбивалентный подход влечения/отторжения в постсовременных обществах». Она убедительно объясняла причины того, что, с одной стороны, астрология притягивает людей, а с другой – находится в роли «отверженной», низведенной до уровня «изгоя» и «парии». Сейчас Элизабет Тессье работает над созданием в Сорбонне кафедры астрологии.

Америка.

Имеет огромное количество астрологических союзов, обществ, Ассоциаций. В американском городе Сиэтл штата Вашингтон преподают астрологию в колледже имени немецкого астронома Иоганна Кеплера.

Германия.

В Берлинский Радиобиологический Институте в 30 годах 20 столетия на одном из специализированных факультетов изучалась астрология и другие науки эзотерического направления. В Германии много общественных астрологических организаций, школ и их работа не ущемляется государством.

Швейцария.

Карл Густав Юнг (г. Базель 26 июля 1875 г.), - швейцарский психолог и психиатр, основатель аналитической психологии - серьёзно интересовавшийся астрологией. Его последователи создали немало организаций Астрологов совместно с Психологами.

Россия.

Граф С.А. Вронский, о котором ходят нескончаемые легенды, учился в Берлинском Радиобиологическом Институте и был в числе личных астрологов Гитлера. Он возродил обучение астрологии в России. Александр Чижевский (1897 - 1964) - советский биофизик, историк, социальный психолог и поэт, основоположник гелиобиологии - науки о солнечно-земных причинно-следственных связях, - и аэроионификации. Чижевский впервые заговорил о влиянии солнечной активности на земную жизнь, он анализировал влияние космические факторов на динамику социально-исторических процессов. В 1926 году им была опубликована статья "Современная астрология" (журнал "Огонёк", N17), в которой основные понятия астрологии Чижевский объяснял естественнонаучным языком.

Всему миру известны астрологические школы в Москве, Санкт-Петербурге. Во многих городах России работает немало частных астрологических школ и нет ни гонений, ни преследований астрологов.

Астрология в России признана профессией с 01.01.95 года ..

Украина.

Выше говорилось о том, что Украина имеет полное право гордиться своим соотечественником: Юрием Котермак.

В научной среде он более известен как Юрий из Дрогобыча, Уникальность исторического вклада Юрия Котермак (Дрогобыча) становится очевидной, если мы просто перечислим те его достижения, которые требуют эпитета «первый»:

Юрий Котермак стал первым восточнославянским астрологом, получившим известность в Западной Европе.

Он считается первым украинским гуманистом.

Он стал первым восточнославянским «дважды доктором»: свободных искусств (философии) и медицины.

Он стал первым славянином, избранным на пост ректора Болонского университета.

Невозможно перечислить все официально зарегистрированные астрологические организации в мире.

Но из нижепредставленного краткого перечня усматривается вся история развития астрологии в странах Европе и США.

Австрийское астрологическое общество 1908

Лондон

"Немецкое Астрологическое общество", пережило тяжелый период 1939-1946 г. возродилась в 16 октября 1947 г. в форме «Ассоциации немецких астрологов» в Хайдельберге 1910. Лейпциг

Астрологическая ложа 1915 Лондон

Американская федерация астрологов 1938 Вашингтоне, округ Колумбия

Астрологический ассоциация Великобритании 1958 Лондон

Международное общество астрологических исследований 1968 Калифорнии

Национальный Совет Геокосмических Исследований 1971 Массачусетс

Датская ассоциация Астрологов 1978 Окленд, Новая Зеландия

Объединенный фонд астрологии 1983

Академия астропсихологии 1987, Вифании, штат Коннектик

Астрологический институт в Индии 1987 Новый Дели

Чешское астрологическое общество 1989 Прага

Ассоциации астропсихологии 1990 г Монпелье, Франция

Американский совет по ведической астрологии 1993 г. Седона, штат Аризона

Ассоциация индийской астрологии Великобритании 1996 Ромси, Гемпшир в Великобритании

Школа Астрологии 1997 г. Амстердам, Нидерланды

Федерации австралийских астрологов 1997 г. Сидней Австралия,

Лондонская школа Астрологии 2000 Лондон

Федерация южноевропейских астрологов (ВСС - состоит из астрологов и Астрологических ассоциаций Южной Европы (Франция, Италия, Испания, Греция и Кипр).

2000 г. Миконос – Греция

Астроколледж 2002 г. Леоминстер Великобритания

Австрийский союз астрологов

(Союз немецких предпринимателей) 2004 г. Базель. Австрия

Профессиональный союз астрологов 2004 Санкт-Петербург

Литовская федерация сертифицированных астрологов 2005 г. Вильнюс

Всеукраинская ассоциация астрологов 2006 г. Симферополь, Крым, Украина

В России введена профессия «Астролог» с 01.01.95 г на государственном уровне и включена в Общероссийский классификатор занятий ОК 010-93 (утвержденный Постановлением Госстандарта РФ от 30.12.93 N 298) за № 5150 ¦ 0 ¦Астрологи, гадалки и работники родственных профессий.

В защиту профессии «Астролог» сейчас идет активный сбор подписей от всех астрологов Украины и лиц поддерживающих её. Все эти списки будут приложены к нашему ОБРАЩЕНИЮ в Комитет по вопросам свободы слова и информации, Верховную Разу Украины и в Министерства:

- труда и социальной политики ,

- образования и науки.

Приятно видеть, что нас активно поддерживают люди буквально всех профессий. В адрес ВАА приходят письма, мейлы со сканированными заявлениями в поддержку астрологов. Среди них есть и заслуженные деятели искусств, и врачи, и психологи, и бизнесмены, и рядовые граждане. Это не случайно. Это не просто сбор подписей на площади. Нас активно поддерживают те кто знает историю Астрологии и те кто непосредственно воспользовался услугами астрологов в том числе получивших знания в Учебно-консультационном центре «Астролог» при Всеукраинской ассоциации астрологов и благодарен им за их труд.

Всеукраинская ассоциация астрологов создавалась для объединения астрологов всей Украины с целью решения основного вопроса: программного лицензионного обучения астрологии по согласованию с соответствующими государственными структурами. Мы еще в 2003 году понимали, что подходит время, когда вопрос обучения астрологии будет решаться на государственном уровне.

Несмотря на всевозможные угрозы и оскорбления со стороны мнимых астрологов, мы являемся активными сторонниками борьбы с шарлатанами от астрологии.

Для этого нами в течение 2003 - 2007 годов выполнена огромная работа по созданию программных документов для обучения профессии «Астролог» под контролем государства:

- квалификационная характеристика,

- Стандарт (программы обучения),

- методический материал

и всё это в 2007 году передано в соответствующие Министерства.

От имени всех астрологов Украины и членов Всеукраинской ассоциации астрологов мы обращаемся к авторам проекта Закона о ликвидации ряда профессий, в т.ч. и профессии «Астролог»: «Давайте встретимся и совместно рассмотрим все претензии. Подумаем, что же стало истинной причиной потупивших к вам жалоб. И есть ли в этом действительно вина астрологов.

Мы предоставим Вам все материалы, подтверждающее истинность тех знаний, которыми сегодня обладает астрология. Представленная нами программа обучения Астрологии несет в себе только знания, основанные на многолетнем исследовательском опыте работы, и не имеет никакого отношения к магии, колдовству и т.п.

Нельзя допустить того, чтобы

"Крупица зла всё доброе проникнет подозреньем. И обесславит".

http://vaa.com.ua/

Emperor
     24 апреля 2010 (14:33)

Итак вы -астролог?!

Не таролог,не рунолог ,не знахарь, не гадалка,не маг,не ясновидящий

Вы, jane lotos, ошиблись! я - эзотерик.


"Наилучший учитель - опыт". Энтони Льюис
A
     24 апреля 2010 (14:43)

(Автоматический перевод с транслита!)

Леосан,

при литовскиx - даже не смешно, а грустно

http://www.lsaf.net/index.php?dir=apie&lang=ru

Почитайте, сколько там членов


Слава Україні !
Emperor
     24 апреля 2010 (14:47)

Мы видим, что те, кто с экрана называет себя астрологами, не обладают знаниями по астрологии В числе таких тв-астрологов, работавших на горячих линиях: Калантарова (указывающая на себя еще как целителя), Вадим Феофанов, Виктор Базилей (интерактивные прямые тв и радио-эфиры), Андрей Кисилев, и другие. Это лишь некоторые из астрологов Украины (не стану перечислять российских тв-астрологов)

Однако никто не ставит вопрос об исключении профессии психолога лишь потому, что в осуждаемых многими ТВ-шоу принимают участие малограмотные представители этой профессии.

Мы предоставим Вам все материалы, подтверждающее истинность тех знаний, которыми сегодня обладает астрология. Представленная нами программа обучения Астрологии несет в себе только знания, основанные на многолетнем исследовательском опыте работы, и не имеет никакого отношения к магии, колдовству и т.п. и произойдет "оскопление Урана"

http://forum.oculus.ru/forum.php?m=sr&it=24737&p=1

приверженцам лицензирования астрологии еще и надо бы втюхать чиновникам что хорарная астрология - это не гадание по звездам , а если и гадание, то тогда надо будет доказывать, что гадания и магия - разные вещи и не взаимосвязаны


"Наилучший учитель - опыт". Энтони Льюис
Сергей Любимов
Астролог
     24 апреля 2010 (17:39)

и произойдет "оскопление Урана"

В нашем случае оскопление может быть только сатурна.

А если честно, то смотря на небо, активировать борьбу за астрологию надо начинать не раньше августа 2018 года, любая активация этого вопроса, с любой стороны - приводит к негативным последствиям.

Если конечно говорить о самой ее сути - Уранической составляющей астрологии.

Ну ладно, с сатурном разберемся, а подставлять ее под квадрат плутона - просто глупо.


Humata Hukhta Hvarshta
http://astrologs.umi.ru
Galaxyalex
     24 апреля 2010 (18:34)

Ну ладно, с сатурном разберемся, а подставлять ее под квадрат плутона - просто глупо.

Вот, вот и я пpо тоже А не пpоще ли будет оpганизовать клубы? Желающий получить консультацию и пообщаться с гуpу-астpологом должен будет внести членский взнос. И делов-то


Европа будет Свободной!!!
Emperor
     24 апреля 2010 (18:56)

А не пpоще ли будет оpганизовать клубы? - Galaxyalex, Вы это серьзно? или просто "ляп абы было" От кого... но от Вас не ожидал подобных идей


"Наилучший учитель - опыт". Энтони Льюис
Galaxyalex
     24 апреля 2010 (19:01)

Galaxyalex, Вы это серьзно? Сеpьезно. А что в этом плохого?


Европа будет Свободной!!!
начало | 11..20 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 . 29 . 30 | конец

Добавить сообщение в тему

Только для зарегистрированных пользователей!  Зарегистрироваться?
Внимание! Информация по просьбе участников форума из сообщений не удаляется.

имя (псевдоним)
пароль
 
    Описание значков форматирования
новое сообщение







загрузка карты
  Разрешена загрузка файлов до 1Мб и типов .jpg, .gif или .png!

   

Инструкция для тех, кто пользуется транслитом!


Пояснения


Новое на Джокере