Форум на ОКУЛУС

Борь, нууу, так уж прям полярность? Мне как-то всегда казалось что мартиново лютеранство в первую очередь было супротив *института* церкви с индульгенциями и горисполкомовской структурой; оттуда его это "гражданин, давай-ка сам-сам" (в натале соединение и , имхо, такое ему дало понимание дел; а точное соединение заставило не сидеть себе тихо - а высказаться, ударить кулаком по столу, однако вот тут и Нептун как выразитель - тезисов было многовато чо-то; мог бы и покороче вообще-то, да? )

А, ну есть у него еще и аспект зафиндюривания чернильниц и подрывания авторитетов: старичок- несгибаемый плутонический

И вот Матрынова карта, кста (Мария, все правильно посчитала):

http://www.astro.com/astro-databank/Luther,_Martin

(пардон, флужу; )

  

"схимнику ли чаи распивать?", в какой мере материальное является носителем Духа, ну и насколько это самое материальное от Духа зависит. Да и вообще, гиперматериализм и гиперрелигиозность оказываются очень сильно связаны друг с другом

basenji, это очень интересная тема!

Здесь акцент наверно вот на чем. Как общая трансцентдентная идея проявляет себя в частностях, в "мелочах жизни", в материи. (та же ось Рыбы-Дева)

Когда идет разговор об общей идее - вопросов может не возникнуть - Бог един, все веруют, добродетели в целом признают, предположим. Как только дело доходит до конкретики - начинается путаница и различие интерпретаций, так как во время процесса снисхождения общей идеи в материю она начинает наталкиваться на личное, условное. - Вот и начинается букет разнообразия)))))

А можно ли монаху пить чай с вареньем? а не противоречит ли? а если можно, то сколько и как часто? - выявляется простор для интеллектуального анализа.

Если не впутываться в размышления, а отталкиваться от основной идеи - с ответами на такого рода вопросы не должно возникать затруднений...В чем суть запрета излишеств в пище для монахов? в том, что излишества отягощают тело, утяжеляют материю, только и всего. Поэтому чем скуднее паек, тем легче "достучаться" до небес. Но догматизировать это, использовать как критерий святости, духовности - значит уже ставить форму превыше содержания. Так постоянно происходит с догмами - т.к. догма это застывшая форма, о смысле которой уже все забыли))), хотя изначально этот смысл имеется.

Нельзя заранее определить, как в каждой конкретной ситуации поступить в соответствии с высшей идеей - это можно только почувствовать, это живой процесс, не догматический, не застывший, творческий наконец - вот и непонимание отсюда -

люди все всегда хотят конкретно записать - это КАЗУИСТИЧНОСТЬ называется, как в древнем неразвитом праве непременно старались предусмотреть законные последствия для каждого жизненного случая, и все никак не получалось)))

Ощущение меры, закона, любви - все это вещи нерациональные, никакие инструкции не помогут.

так и живем

  

Понимаешь, мне кажется, что любая отчаянная религиозность это- разновидность материализма. Хочет конкретики, обустроенности в жизни, защиты, однако реальная жизнь этого не предоставляет, пинает, подставляет, обманывает. А человеку все равно хочется на что-то опереться. Сатурна хочется, чтоб Сатурн этот светилам нашим пособлял. Можно опереться по-рачьекозерожьи на что-то внешнее, на горисполкомовский институт церкви, либо на родоплеменную структуру с ее духами предков, а можно опереться по-лёвоводолейски, на себя самого как подобие Божие. Ну и как бы получается, что Луне хочется католичества, домостроя и самого забубённого шариата, а Солнцу хочется шоб Мартин Лютер или товарищ Сухов пришел.

  

гиперматериализм и гиперрелигиозность оказываются очень сильно связаны друг с другом

да, вот как пример, в социальной сети мой однокурсник бывший пишет в личных данных: политические взгляды - коммунистические! религиозные взгляды - православные!

я ему пишу: Коля, если не секрет, как ты это сочетаешь, а? он мне в ответ - а это одно и то же! Я с ним немного поспорила, а потом согласилась, пишу - одно и то же, это только если на очень высоком уровне абстракции! только, мол, сомневаюсь, что ты это именно так понимаешь.

Он мне пишет - вот примерно так и понимаю!

  

У человечества всегда была и есть такая тенденция говорить, что "если тебе плохо, то значит боги разгневались", т.е. выводить уровень духовного состояния исходя из теперешнего состояния материального. Ну и в астрологии мотив есть такой- если зуб заныл, надо Сатурн проработать. Подруга как-то пожаловалась своей свекрови на то, что коленки побаливают. На это свекровь ответила: "А знаешь почему? А потому, что слишком гордая ты, милая моя!"

  

...Луне хочется католичества, домостроя и самого забубённого шариата, а Солнцу хочется шоб Мартин Лютер или товарищ Сухов пришел

Я лично - за баланс и гармонию; если шариат - то пускай будет обязательно с вишневым вареньем ; а если товарищ Сухов придет - то пусть его озаботится распределением банок от Москвы - до самых до окраин.

Мария - Колю прекрасно понимаю. ...Кстати на тему - кажется еще Бердяев писал, что в контексте России коммунизм явился таким же примерно катализатором, как протестантизм в Западной Европе...

(ой, что-то мы от темы от"езжаем.)

  

выводить уровень духовного состояния исходя из теперешнего состояния материального

а, ну дык это другой разрез! не менее интересный. но тут нужно конкретно обсуждать

как Ферапонт по тому, что старец "пропах", заключил, что он не был святым. Ну употреблял чай с вареньем - вот и утяжелился немного

Не всегда связь-то прямая существует между материальным состоянием и духовным, материальное состояние по разным причинам может быть "не ах".

  

Therina, от темы отъезжаем, рулит)))

Коммунизм для России...охххх

что же конкретно написал Бердяев, интересно. У меня на коммунизм с самого детства аллергия.

  

Нептун - это религия! А религия - это не Бог и не всегда связь с Богом.

Но в своем знаке нептун позволит установить связь с Богом через религию или благодаря религии сформировать образ Бога.

  

Мировая финансовая система и капитализм, кстати, многим обязаны протестантизму и, в особенности, кальвинизму. Макс Вебер опубликовал книгу по этой тематике. Расколдовывание мира, минимизация догматики, минимизация ритуальности. Примерно об этом же расколдовывании и Юнг писал.

При этом расколдовывая мир мы еще сильнее нуждаемся в фетишах, как это ни парадоксально. Материальное положение (не только деньги, но и сексуальная привлекательность и востребованность на рынке труда и здоровье) - главный фетиш тут, главный показатель любимости богами как бы.