Форум на ОКУЛУС

персональный психолог отфрустирует в хвост и в гриву, этого-то я и опасаюсь,

Шау , разные школы психологии используют разные методы работы. Лена сильно сгустила краски, на мой взгляд, или пошутила, а я шутки не поняла.

не, группа лучше, я не так много ходила - на бизнес-тренинги от работы несколько раз посылали, на дэир 4 ступени плюс семинары - и все на этом. Но - по кайфу

В краткосрочных группах обычно иначе все протекает. Люди играют удобные социальные роли и демонстрируют в б-ве своем социально-приемлимое поведение.

В бизнес-тренингах, без развертывания т.н. групповой динамики обычно не бывает, хотя и не в жесткой форме. Да, и работа есть работа. Кому нужны жалобы начальству на свое поведение?

А вот долгосрочные группы... когда, скажем встречи происходят 1 раз в неделю в течении хотя бы полугода, там бывает страсти нешуточные кипят. Правда и результаты, с вышеперечисленными, наверное даже сравнивать не стоит.

Это всё не о расстановках, конечно. Хочется напомнить, на всякий случай, что любой тренинг и расстановка тоже, начинаются с введения правил, общих и обязательных к исполнению для всех участников. Одно из них - т.н. правило "стоп". Оно означает, что в любой дискомфортный для себя момент, любой участник может сказать: "стоп!" и прекратить участвовать в упражнении, или расстановке.

  

Аш

Ну так стараюсь Смотри, если мы рождены уже с , а должны стремиться к , а меж ними таки оппозиция , то что ж тут понимать

в ситуации с узлами оппозиция это не разделение, это скорее стремление ОТ к К...вектор..труба, эволюционный путь...ты не разделяешь и не объединяешь их, ты идешь от ЮЛУ к СЛУ. Ну представь, что стоишь на табуретке(ЮЛУ) и тебе нужно вкрутить лампочку(СЛУ).

Если ты откажешься от табуретки, ты же лампочку не вкрутишь)) т.е. это есть, но этоне значит, что там одни плюсы, могут быть и минусы.

Южный узел - это опора, ее надо укреплять, но не надо с ней носиться как курица с яйцом.

из любопытства идти к Xеллингеру, мне, кажется, не надо

можно просто наблюдателем посидеть, многие так ходят..а там и поймешь надо тебе это или нет

но бывает такой вариант, что когда человек чувствует, что надо, но боится...боится что-то поменять..потому что хоть и плохо на данный момент, но привык... где-то удобно

Я писала про женщину, которую замещала. Она жила с мужем, ей было удобно. Дорогу к своему чувству любви она закрыла и не хотела эту любовь получить. Прям закрылась вообще. Сами понимаете, что отрицание женщиной любви дает проблемы и с детьми и со здоровьем.

В смысле, тогда начинается решение псиx.проблемы зама?

не совсем...зам - это зам, он в роли..и его персонаж не хочет делать того, что предлагает расстановщик...

как правило задача расстановки привести ситуацию к какому-то логическому завершению..потому что когда ситуация, даже уже прошедшая не завершена на энергетическом уровне, она продолжает тащиться как хвост и проблема основная не решается...

а персонаж не хочет в данный момент завершить ситуацию..бывает и так...приходится понимать почему так..значит есть какие-то ощущения и желания

  

astreia

Одно из них - т.н. правило "стоп". Оно означает, что в любой дискомфортный для себя момент, любой участник может сказать: "стоп!" и прекратить участвовать в упражнении, или расстановке.

  

ash (Инга)..

""Лилит у него не во Льве, а в раке, точняк на моем меркурии"""

Не хочу, что бы ты и дальше заблуждалась, там ошибка в астретеме, проверь по ЗЕТ и посмотри вот сюда:

http://www.oculus.ru/ephem.php

Мне интересно стало - о каком понимании ты написала?

Я думала, из чего, собственно, родился этот метод. Как любой немец(причем, этнически чистый немец) поколения 20-х (Плутон в Раке в том числе), тем более из образованой среды, пусть и упорно державшийся за католичество, как за пожалуй единственную для него возмождность не "утонуть" в национал-социалистических идеалах той эпохи(привет пастору Шлаггу) - я это понимаю как раз очень хорошо. Достаточно почитать того же Фромма, и других ( не буду уводить тему)какими мучительными и разносторонними были поиски выхода из пост-военно-тоталитарного простанства

  

Хамелеон, Только зря подныриваете под эту волну, зря допустили мысль, что возможно когда-то заинтересуетесь и бла-бла..., посеяв зерно (как бы оно не начало прорастать)

Ash, то, что ты выделила красным - на самом деле показательный момент. Заместительница просто не могла это сказать, язык не поворачивался. А почему же? Ее-то это никак не касалось... А потому, что голос совести подсказывал и вызывал сопротивление. А голос совести - это голос Сверхдуши, это представительство Бога в сердце каждого живого существа (параматма), и является связующим звеном между ними.

Сломай человеку волю, представления о жизни итп - и ты сможешь навязать ему всё, что пожелаешь...

Шау, , собралась на расстановки, да? Сигани лучче в городскую канализацию, всё поменьше загрязнисся (эт я, как всегда, любя )

  

Девочки

а все о бане...и групповой динамике..

Есть псих исследования на тему стремления к власти в т. ч .у учителей, психологов….

Умная власть она не просто принудит к выполнению ч-л, а сделает так, чтобы тебе самому хотелось этого….даст такую картиночку мира, так поменяет убеждения, что глянешь –мое место с краю..и дергаться не будешь…

Взять Сталина—отрезал от корней: предков-носителей традиции, религии и через террор ввод новой идеи «строителей призрака»…И люди за новую идею кладут жизнь…И все битвы на земле за какие-то идеи (Юпитер)….

И я пришла в психо- из астро, эзотерики---уже с какой-то картинкой мира….И этот новый материал пока не встроился в прежнюю…И отсюда у меня лезло много вопросов….Не всегда новый опыт плавно налагается на старый, нужен какой-то переходный этап, перевод из одной системы исчисления в другую…..

ОН мне все время говорил, что я пытаюсь его обесценить ….система ценностей опять включает какие-то идеи, убеждения…Я ему---что свята и не порочна и несколько не пытаюсь ударить по его величине, просто у меня пазлы не сложились, от того маюсь…

И он меня пропустил через Сталина….На небе стоял квадрат тр. Марса к нат Солнцу….а по ощущениям у меня заволокло горловую чакру…(Меркурий ????)

И дело было на тр. Сатурна по моей оппозиции, а Сатурн у меня проходит под грифом интроектов, чего-то старое должно было перевариться и уступить дорогу новому….

+++++++++++++++++++++++++

Да, когда часть группы на меня набросилась…На каждого давалось опр.время для решения личных проблем…Я этим долго не пользовалась и у меня этого времени накопилось…

Наконец, решила кусочек времени потратить…..Группа начала орать : нам это не интересно..Не трать НАШЕ время …А инициатором гвалта была одна Скорпиониха с нерешенними проблемами с мужем…И на каждом трате ее личного времени одна и та же пластинка прокручивалась, ну никак она выползти не могла….

И моя речь свелась к : мне глубоко плевать интересно вам не интересно, я терпеливо выслушивала вашу ….и вы не переломитесь…

А в цепочке, когда меня долбанули, первым стояд Скорп .., а второй –она…

А Скорп –ее приятель еще по учебным временам…они всегда сидели вместе..

Вот и вопрос : а в чего играли и кто направлял…Разве личное не могло отразиться…???

Сумбурное изложение получилось...начинала с одного, а вторая часть по ходу выстроилась....

  

Я думала, из чего, собственно, родился этот метод.

Саша, он много из чего родился. У меня другое впечатление, после прочтения биографии БХ:

http://www.hellinger.ru/h-bio.html

  

А в цепочке, когда меня долбанули, первым стояд Скорп

Какая чудная описка

  

Умная власть

Лена

где она водится, умная власть? А тем более власть толпы/группы...

И я пришла в психо- из астро, эзотерики---уже с какой-то картинкой мира….И этот новый материал пока не встроился в прежнюю…И отсюда у меня лезло много вопросов….

Такое чувство, что ты меня описала. Только кроме картинки мира, у меня еще и продуктивная практика применения этой картинки мира была в несколько лет.

ОН мне все время говорил, что я пытаюсь его обесценить ….система ценностей опять включает какие-то идеи, убеждения…Я ему---что свята и не порочна и несколько не пытаюсь ударить по его величине, просто у меня пазлы не сложились, от того маюсь…

Он тебе говорил о том, что чувствовал... может быть трещали по швам его убеждения и ценности (т.е. его картинка) от твоих вопросов... мог ли он поверить в твою непорочность? реагировал на то, что чувствовал, наверное...

Да, когда часть группы на меня набросилась…

Лена, это и есть ТИПИЧНАЯ реакция. Набросились те, кто посильнее, слабые и неуверенные молчали, симпатизирующие скорее всего тоже. Набросившихся было больше половины. Справедливости - ноль, поскольку на уровне инстинктов ее быть не может в принципе (а там именно инстинктивные дела).

Лена, я такие свои траблы только в процессе тренерского курса прояснила, поняла и проработала.

Один вопрос важный: он тебе описанное в присутствии группы говорил, или с глазу на глаз?

  

Таня

Лена, вопрос: он тебе описанное в присутствии группы говорил, или с глазу на глаз?

В группе

Он тебе говорил о том, что чувствовал... может быть трещали по швам его убеждения и ценности от твоих вопросов... мог ли он поверить в твою непорочность? реагировал на то, что чувствовал, наверное...

Как объянить ? Он в своем деле спец, мой уровень и его--тут вопросов не стояло, я знала свое место...У него хорошо идут кризисные направления, год этот тренинг шел, и результаты его работы по личным запросам в группе были на моих глазах...

И от вопросов моих он не уходил, просто мне нужно было время все это встроить...

Ударная ситуация для меня была не ожиданной, как то из серии --мы так не договаривались...

Может это мои проблемы----в жизни -то чаще бои без правил, а я была не готова...

Да...вот еше когда первый раз рассаживались по кругу, я застолбила место напротив него, люблю полный обзор...

И есть у меня такая манера, когда слушаю , смотрю четко в глаза....а по прямой-то...

А потом до меня дошло---глаза в глаза--прямой вызов...

где она водится, умная власть? А тем более власть толпы/группы

Нуууу, толпу направляют...