Форум на ОКУЛУС

Оригинал перевода: http://it-karma.ru/posts/91

Оригинал: http://noeltyl.com/techniques/100531.html

«Никто не может заставить Вас чувствовать себя виноватым (плохим), если Вы не даёте на это своего согласия.» Элеанор Рузвельт

Как я заметила на моей практике, напряженный аспект Сатурна к Солнцу или Луне может быть явным сигналом к ощущению чувства вины; взятие ответственности за те вещи, над которыми мы не имеем контроля.

Мы понимаем, что, когда Сатурн напряженно аспектирует Светила, есть напряжение в развитии ЭГО и выражении главных личностных потребностей. Иногда есть препятствия, через которые нужно пробираться – трудности, связанные с чрезмерно контролируемым или подавленным выражением себя. Мы предполагаем эту напряженность, когда мы видим такое в гороскопе, мы должны найти способы освободиться и перенаправить ограничения в развитии.

Когда я вижу такие аспекты в натальной карте, я говорю клиенту: «Какую роль чувство вины сыграло в Вашем детстве». Затем пауза… ожидание.

Обычно происходит прорыв дамбы, и мы начинаем вести оживленный и мощный разговор.

Недавно я разговаривала с женщиной, «Тэмми» (“Tammy”), Солнце которой находится в 0 градусе Близнецов на MC в оппозиции к ретроградному Сатурну в 29 градусе Скорпиона на IC. Когда я спросила о роли вины в её жизни, она воскликнула. «Я чувствую вину за всё!». Она продолжила подтверждать это, если что-то идет не так, она всегда чувствует себя виноватой; она чувствует ответственность за всё, и ответственна за благополучие и успех всех.

Далее она описала своё детство, которое было наполнено ужасным физическим и вербальным отношением. Её отец был жестким и контролирующим человеком с очень жестким категоричным умом. Когда она была молода, она заметила, что если дома было что-то не в полном порядке или несовершенстве, то её отец приходил в бешенство.

Оппозиция Сатурна и Солнца связала её энергию амбиций и структурной организации – она старалась изо всех сил. Тэмми быстро поняла то, что если она управится со всеми проблемами дома, то она избежит наказания, так же как и ее братья и сестры. Её задача – держать дом в норме. Она автоматически берет ответственность за все эти вещи, она подняла свою планку до ожидаемого поведения. Когда она не соответствовала ожиданиям, это приводило к мощному и оскорбительному неодобрению.

Появилась условная реакция – она связана с высокой эффективностью, порядком и что она ответственна за то, чтобы всё было сделано так, чтобы не было высказано никакого неодобрения. Она также чувствует, что если она сделает ошибку (или сделает что-то ниже своей планки гипер-эффективности) – она понесет наказание. Она стремится обеспечить порядок и успех в своей жизни и в жизни тех, с кем она состоит в отношениях.

В нашей беседе с Тэмми мы сфокусировались на панике и ужасной вине, которая появляется, если она видит, что она не имеет контроля над ситуацией или не знает как исправить проблему, она чувствует свою абсолютную ответственность за решение таких проблем. И даже сейчас она боится, что её мир не в полном порядке – она ожидает, что за углом, ее поджидает какое-то разочарование.

Другая клиентка, Кейт (“Kate”), имеет соединение Луны и Сатурна в Козероге, которое находится в квадратуре к Солнцу в Весах. Её паттерн сильно похож на паттерн Тэмми, но без плохого обращения.

Кейт также связана чувством вины, особенно если это связано с её личными потребностями. На консультации она подтвердила влияние католического образования следующим сообщением: «Гордость за самого себя – это не гордость». Она была запрограммирована непреклонной верой в то, что она никогда не должна привлекать внимание к себе, потому что это эгоистично.

Это было в дальнейшем развито её бабушкой, которая жила с её семьей. Жизнь бабушки – тихое мученичество – постоянная работа, никакого отдыха и нет времени для себя. Это был такой контраст, потому что ее мама была в постоянном состоянии ошеломления и расстройства. Её отец был дисциплинированным военным, который мастерски и тихо излучал энергию неодобрения и осуждения, когда что-то было не в порядке дома.

В натальной карте Кейт Сатурн управляет её третьим домом и управляет стеллиумом Сатурн-Юпитер-Луна. У нее склад ума Козерога – направлен на стратегическое достижение и эффективность – это все связано с её главной потребностью (Луна) – управление процессом – все должно быть сделано. Это естественная потребность в организации и «завершении всего начатого», она преданно следует этой ориентации – она чувствует удовлетворение.

Кейт поняла, что она имела способность заботиться о всем том беспорядке и недоделанных делах, с которыми смогла справиться мама, – таким образом получала одобрение от своего отца, – или, по крайней мере, избегала неодобрения от своего отца. Она начинает осуждать себя и чувствовать вину, даже когда нет и намека на беспорядок. Она взяла на себя ответственность за всё.

Когда мы проводили консультацию, Кейт было 49 лет, и она была матерью 5 детей. Она была измученной, подавленной, и эмоционально опустошенной от постоянного ощущения вины – она переживала о том, что она не сможет постоянно быть максимально эффективной в этой нескончаемой работе по дому.

Примеры Кейт и Тэмми – это примеры влияния Сатурна, который структурирует, заставляет доводить дело до конца, и решать проблемы за счёт упорного труда. Все эти черты были усилены неодобрением со стороны людей. Это крайняя установка, здесь есть проблема в определении границ ответственности. Это вышедшая из-под контроля ответственность. Это примеры болезненного желания добиваться лучших результатов, чтобы избежать чувства вины или самоосуждения.

Противоположная реакция – низкая эффективность

Клиентка с соединением Луны и Сатурна в Близнецах, которое находится в оппозиции к Сатурну в Стрельце – сдавалась каждый раз, когда она чувствовала осуждение или неодобрение в юности, она ощущала преднамеренный провал. Негатив в детстве сломил её дух, её самооценка была раздавлена. Она родилась в новолуние, она не могла найти внутреннюю силу, чтобы противостоять этим жестким энергиям в её детстве.

Она развила бессознательную инстинктивную защиту – она вставляет «Простите» много раз во время разговоров. Её Сатурн никогда не принимал вызов к достижениям – она постоянно чувствует себя «плохой» или «недостойной», она чувствовала, что это проецируют на неё её родители.

Вместо того, чтобы работать над тем, чтобы избежать чувства вины, она сводит все к тому, что выполняет все не до конца, и ее самокритика и неудача сохраняет ее. Эта вина разъедает её чувство собственного достоинства и сохраняет дисфункциональный паттерн, – это заставляет её чувствовать, что она недостойна существовать.

Либо это перевыполнение чего-либо с глубоким чувством принятия на себя ответственности или преднамеренное недоведение до конца, чтобы вызвать разочарование и последующий покой, этот синдром вины представляет собой проигрышную битву. Это внутренний конфликт, в котором человек проигрывает вне зависимости от того, что он делает. Вина – это эмоциональное состояние, вызываемое мыслями о том, что мы не живем согласно нашему идеальному представлению о себе и могли бы – или даже должны – сделать все лучше.

Преодоление такого чувства вины требует выхода наружу самокритики. Человеку нужно создать положительный образ себя – нужно зрело определить границы ответственности, нужно понять, в чём мы склонны ошибаться со взятием ответственности. Принятие себя обязательно. Мы должны развить новые привычки, которые помогут нам отвечать на внешнее неодобрение.

Это именно то, с чем работает терапевтическая астрология. Если мы достаточно уверены в том, что можем понимать и структуру, и символ вины, что видно через напряженный аспект Сатурна к Солнцу или Луне, мы можем помочь нашим клиентам найти ту инстинктивную (бессознательную) реакцию, которая контролирует их поведение и заставляет находиться в постоянном негативе. Мы можем помочь им сломать замкнутый круг вины и быть свободными от навязанного ими самим себе бремени.

Когда люди глубже осознают, что постоянно чувствуют себя виноватыми, они могут разорвать те оковы, в которые они неосознанно сами себя облекли, давая миру повод обвинять их во всем и заставлять чувствовать себя плохо.

__________________________________________________

это перевод записи ‘Saturn and Guilt by guest astrologer Kathy Rose’

выражаю свою благодарность @Amelie за оказанную помощь в переводе

  

Спасибо, foi, интересно.

Вот тут вот только не то что-то...

Недавно я разговаривала с женщиной, «Тэмми» (“Tammy”), Сатурн которой находится в 0 градусе Близнецов на MC в оппозиции к ретроградному Сатурну в 29 градусе Скорпиона на IC

Наверно, Солнце в 0 градусе Близнецов...

  

Umka

Благодарю!

  

Спасибо)

А что делать, если тебе все время напоминают о том, что ты не сделал, а что делаешь - это как будто само собой разумеющееся? Как можно от этого отключиться?

У меня в 12-1 в 12 в 3

вроде явного нет негатива получается, но чувство, что еще работать и работать над собой, над всем вокруг себя - не покидает, а сил на реализацию не всегда хватает.. может квадрат к Марсу от Солнца и Сатурна так действует.

  

Спасибо, foi

  

foi

Спасибо за тему!

в связи с этим, вопрос возник:

У меня - 7 гр. , а - 13 гр. - считается ли это квадратом? У Светил в натале на сколько большой должен быть орб? Стоит 5 гр.орб - нет квадрата, а ставлю 6 гр. - уже есть ???

Про чувство вины ... не могу сказать, что чувствую себя виноватой, но вот ответственной чувствую себя за многое! Но у меня в соед. с Асц ... а , кстати в соед. с IC

  

foi, спасибо за возможность познакомиться с сатурном

Действительно, чувство вины, ответственности присуще: я была маленькая, а брат почти на 9 лет старше, но я была ответственна за то, чтобы встретить его из школы и покормить (иначе в задумчивости он мог съесть либо сковороду котлет, либо кастрюлю гарнира )

А уж когда один родственник "с Кавказа" в застольной беседе упомянул, что девочка из его деревни способна накрыть стол из блюд равных по числу её возрасту, этого было достаточно, чтобы вогнать меня в длительную депрессию (мне представлялась 13-летняя девочка, мечущая на стол одно блюдо за другим, в то время как я в лучшем случае могла картошку сварить)...

  

foi Да, как человек имеющий с и подтверждаю справедливость данного текста. Как я заметила на моей практике, напряженный аспект Сатурна к Солнцу или Луне может быть явным сигналом к ощущению чувства вины; взятие ответственности за те вещи, над которыми мы не имеем контроля. Постоянно стоит на повестке дня вопрос- будь ответственной, что бы не быть виноватой. Хотя есть нотка сомнения -

Вина для нормальной жизни не нужна. Чтобы быть ответственным не нужно быть виноватым, а чувствовать вину не достаточно, чтобы быть ответственным.Олег Сатов.

Но именно в моей ситуации именно этим двум понятиям вины и ответственности я обязана всему хорошему, что есть в моей жизни.

  

Если мы достаточно уверены в том, что можем понимать и структуру, и символ вины, что видно через напряженный аспект Сатурна к Солнцу или Луне,...

Напряженный аспект к и к это разные вещи. И приравнивать их, не есть правильно!

  

Присоединяюся к вопросу пиньи о том, какой орбис брать. У меня в 3-ем , а в 28-ом , является ли это квадратурой?