Форум на ОКУЛУС

Тема 33214, сообщений: 67

начало | 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 | конец
Автор Сообщение
marsik
     2 февраля 2015 (15:10)

Была необходимость повозиться с швейцарскими эфемеридами и вот, что есть в документации к ним (as is):

Notes for Astrologers:

Astrological Lilith or the Dark Moon is either the apogee (”aphelion”) of the lunar orbital ellipse or, according to some, its empty focal point. As seen from the geocenter, this makes no difference. Both of them are located in exactly the same direction. But the definition makes a difference for topocentric ephemerides.

The opposite point, the lunar perigee or orbital point closest to the Earth, is also known as Priapus. However, if Lilith is understood as the second focal point, an opposite point makes no sense, of course.

Originally, the term ”Dark Moon” stood for a hypothetical second body that was believed to move around the earth. There are still ephemerides circulating for such a body, but modern celestial mechanics clearly exclude the possibility of such an object. Later the term ”Dark Moon” was used for the lunar apogee.

The Swiss Ephemeris apogee differs from the ephemeris given by Joëlle de Gravelaine in her book ”Lilith, der schwarze Mond” (Astrodata 1990). The difference reaches several arc minutes. The mean apogee (or perigee) moves along the mean lunar orbit which has an inclination of 5 degrees. Therefore it has to be projected on the ecliptic. With de Gravelaine"s ephemeris, this was not taken into account. As a result of this projection, we also provide an ecliptic latitude of the apogee, which will be of importance if declinations are used.

There may be still another problem. The "first" focal point does not coincide with the geocenter but with the barycenter of the earth-moon-system. The difference is about 4700 km. If one took this into account, it would result in a monthly oscillation of the Black Moon. If one defines the Black Moon as the apogee, this oscillation would be about +/- 40 arc minutes. If one defines it as the second focus, the effect is a lot greater: +/- 6 degrees. However, we have neglected this effect.

[added by Alois 7-feb-2005, arising out of a discussion with Juan Revilla] The concept of "mean lunar orbit" means that short term. e.g. monthly, fluctuations must not be taken into account. In the temporal average, the EMB coincides with the geocenter. Therefore, when mean elements are computed, it is correct only to consider the geocenter, not the Earth-Moon Barycenter.

Computing topocentric positions of mean elements is also meaningless and should not be done.

As has been said above, the osculating lunar apogee (so-called "true Lilith") is a mathematical construct which assumes that the motion of the moon is a two-body problem. This solution is obviously too simplistic. Although Kepler ellipses are a good means to describe planetary orbits, they fail with the orbit of the moon, which is strongly perturbed by the gravitational pull of the sun. This solar perturbation results in gigantic monthly oscillations in the ephemeris of the osculating apsides (the amplitude is 30 degrees). These oscillations have to be considered an artifact of the insufficient model, they do not really show a motion of the apsides.

A more sensible solution seems to be an interpolation between the real passages of the moon through its apogees and perigees. It turns out that the motions of the lunar perigee and apogee form curves of different quality and the two points are usually not in opposition to each other. They are more or less opposite points only at times when the sun is in conjunction with one of them or at an angle of 90° from them. The amplitude of their oscillation about the mean position is 5 degrees for the apogee and 25 degrees for the perigee.

This solution has been called the "interpolated" or "realistic" apogee and perigee by Dieter Koch in his publications. Juan Revilla prefers to call them the "natural" apogee and perigee. Today, Dieter Koch would prefer the designation "natural". The designation "interpolated" is a bit misleading, because it associates something that astrologers used to do everyday in old days, when they still used to work with printed ephemerides and house tables.

The position of "True Lilith" is given in the "New International Ephemerides" (NIE, Editions St. Michel) and in Francis Santoni "Ephemerides de la lune noire vraie 1910-2010" (Editions St. Michel, 1993). Both Ephemerides coincide precisely.

The relation of this point to the mean apogee is not exactly of the same kind as the relation between the true node and the mean node. Like the "true" node, it can be considered as an osculating orbital element of the lunar motion. But there is an important difference: The apogee contains the concept of the ellipse, whereas the node can be defined without thinking of an ellipse. As has been shown above, the node can be derived from orbital planes or great circles, which is not possible with the apogee. Now ellipses are good as a description of planetary orbits because planetary orbits are close to a two-body problem. But they are not good for the lunar orbit which is strongly perturbed by the gravity of the Sun (three-body problem). The lunar orbit is far from being an ellipse!

The osculating apogee is "true" twice a month: when it is in exact conjunction with the Moon, the Moon is most distant from the earth; and when it is in exact opposition to the moon, the moon is closest to the earth. The motion in between those two points, is an oscillation with the period of a month. This oscillation is largely an artifact caused by the reduction of the Moon’s orbit to a two-body problem. The amplitude of the oscillation of the osculating apogee around the mean apogee is +/- 30 degrees, while the true apogee"s deviation from the mean one never exceeds 5 degrees.

Selena/White Moon

This is a ‘hypothetical’ second moon of the earth (or a third one, after the “Black Moon”) of obscure provenance. Many Russian astrologers use it. Its distance from the earth is more than 20 times the distance of the moon and it moves about the earth in 7 years. Its orbit is a perfect, unperturbed circle. Of course, the physical existence of such a body is not possible. The gravities of Sun, Earth, and Moon would strongly influence its orbit.

Прошу прощения за то, что без перевода. Нет времени. Google translate справится с этим текстом до вполне удобоваримого русского. )

Vedara
     2 февраля 2015 (15:12)

Татьяна М

Я пользуюсь так называемой Томой, точкой, противоположной Друдж, то есть точкой противоположной истинному апогею лунной орбиты.

Это Ваше право, только в Зэт этого нет. Аналог, видимо, Арта?.. Давайте к одному знаменателю.)))


Знаки-злюки
Татьяна М
     2 февраля 2015 (15:13)

В швейцарских эфемеридах нет истинной чёрной луны, там средняя.

Истинная есть у А.Тимашева и в эфемеридах Михельсона.

marsik
     2 февраля 2015 (15:21)

Там и средней нет. Причина объясняется по тексту.

Vedara
     2 февраля 2015 (15:22)

в первом посте всё описано, другое дело, что народ не прочёл Не знаю

Луна двигается вокруг Земли не по кругу, а по эллипсу. Самая ближняя к Земле точка лунной орбиты называется перигеем лунной орбиты, самая дальняя точка лунной орбиты называется апогеем... итп

Это, интересно, тоже "оригинальный текст"?.. Фсе это давно читали. Речь-то о терминах, а не о том, что "автор" освоил копирование с компиляцией.


Знаки-злюки
Татьяна М
     2 февраля 2015 (15:24)

Vedara

Это не я пользуюсь, это Rey

Насчёт ЗЕТа я давала ссылку на второй стр. этого топика, ху из ху. Насколько я поняла Тома там нет совсем. Просто брать оппозицию Друдж.

Vedara
     2 февраля 2015 (15:30)

Тома там нет совсем.

Ху из этот Том?..))

Здесь все смотрят Белую Луну, как заявлено в теме русским языком.

Татьяна М, да пущай пишет, что хочеттт...


Знаки-злюки
Татьяна М
     2 февраля 2015 (15:35)

marsik

Я смотрю здесь:

http://astroschool.pro/swissephe

"Кроме стандартных планет, в эфемеридах содержатся малая планета Хирон и математическая (расчетная) точка "Лилит", или "Черная Луна"."

Татьяна М
     2 февраля 2015 (15:50)

Насколько я поняла Тома - это она

На самом деле, эта ось (по Подводному - Лилит-Тома, или апогей-перигей астрономически) - интересная штука. Подводный называет её "Осью мировоспрития" или "Осью оккультизма" (Книга "Психология и астрология» Том 1. «Психология для астрологов»)

Rey
     2 февраля 2015 (15:56)

Vedara

Все всё давно поняли, одна ты у нас одна глупенькая никак не можешь в трех соснах разобраться.

Так вот. Есть Луна, это такое небесное тело, которое ты видишь иногда ночью на небе. Эта Луна вращается вокруг Земли. Путь, по которому она вращается называется орбитой, или траекторией вращения Луны. Эта траектория имеет форму эллипса. В одном из фокусов эллипса находится Земля.

У эллипса есть две точки - апогей и перигей. Апогей - это самая дальняя точка от земли, перигей - самая ближняя. Барабанная дробь, напрягаем все свои извилины.

Апогей - это есть Черная луна.

Перигей - это есть Белая луна.

Так их называю и представляю для себя я.

Эти две точки всегда противоположны друг другу. В литературе апогей зовут Друдж, перигей - Тома. В зетке есть только Друдж, а Тому ты находишь легко и непринужденно как противоположную точку. То есть в программе зет обе эти точки для любого человека на земле, в том числе и для тебя - есть.

Дальше.

Эти две точки движутся неравномерно в течение некоторого периода времени. Поэтому, чтобы упростить учет этой неравномерности используют их усредненные положения в некотором промежутке времени - и полученные точки называют средними.

Так в моем случае получается средняя Черная и средняя Белая луна. Поскольку образующие эти две точки мгновенные составляющие всегда противоположны друг другу, то соответственно и сами средние значения тоже всегда противоположны друг другу. Тут уж извини, подробнее не опишу, это обычная элементарная физика и математика.

Все, на этом мое личное закончено. Далее, что я буду писать, это просто то, что идет найденного из интернета.

Так вот Друдж это мгновенный апогей

Тома - это мгновенный перигей

Черная луна - это усредненный апогей.

Все.

Белая луна, Селена, Арта - это непонятно что, потому что астраномический смысл их не пишут, но подразумевают под ними именно та интерпретация, которая описана мной. И давать ссылку на эти термины я не собирался вообще, потому что этим бредом можешь заниматься только ты. Если ты даешь ссылку на все слова, которые используешь в своем лексиконе, то мне тебя просто искренне жаль.


Я там и Я здесь - Любовь на Век!!
начало | 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 | конец

Добавить сообщение в тему

Только для зарегистрированных пользователей!  Зарегистрироваться?
Внимание! Информация по просьбе участников форума из сообщений не удаляется.

имя (псевдоним)
пароль
 
    Описание значков форматирования
новое сообщение







загрузка карты
  Разрешена загрузка файлов до 1Мб и типов .jpg, .gif или .png!

   

Инструкция для тех, кто пользуется транслитом!


Пояснения


Новое на Джокере