Форум на ОКУЛУС

koshka stella, понимаете, даже если работать над собой, созависимость - останется. На предыдущих страница мы с Ириной об этом переписывались.

Просто она перестает иметь власть над человеком, перестает влиять на его жизнь, пока(!) он продолжает внутреннюю работу. Как только остановится, все вернется. Как точно Ира написала - ремиссия.

Работа над собой - это духовная работа. Любая забрасываемая духовная работа закончится "падением" в прежнее состояние, и эта - не исключение.

Вот есть люди, которые говорят сразу - если продолжишь пить, я от тебя уйду, меня это не устраивает, несмотря на все остальное. Алкоголик ОБЯЗАТЕЛЬНО продолжит пить. И эти люди так же обязательно сразу уходят, после первого(второго) срыва, не слушая коленные завывания, не принимая цветы, не слушая обещаний.

Значит, нет в них этих энергий, нет болезни, нечему расцветать. Они остаются последовательными.

Это невыносимо трудно для созависимого - быть последовательным, сказал - сделал. Это один из важных признаков. Прощение, метания, последние китайские предупреждения...

У людей с выраженным Плутоном больше последовательности, за это я их всегда уважала, как Нептунианка, выросшая с Плутонианцами. В натале IC. Связь домов 4-7-10-12-8.

Miracle

Внешний крючок, такой работающий. Внутренний крючок - я ХОЧУ быть кому-то нужной, потому что... Я не очень-то нужна себе.

Крючки зацепились, стыковка произошла. Или, как только осознал, что это- крючок, эта фраза теряет "волшебство и привлекательность".

Сказали спасибо: 2     

она перестает иметь власть над человеком, перестает влиять на его жизнь, пока(!) он продолжает внутреннюю работу. Как только остановится - все вернется.

Работа над собой - это духовная работа. Любая забрасываемая духовная работа закончится "падением" в прежнее состояние, и эта - не исключение.

Согласна.

  

вот и не стоит вступать в отношения с ТАКИМИ, чтобы потом не было ТАКИХ концов и последствий .... наглядный пример, к чему может все привести, если начать все эти игры в "спасать" и тп.

Об этом и я говорила несколько страниц назад: оставьте мужчин с зависимостями женщинам с подобными проблемами. И пусть спасают друг друга, сколько влезет.

Сказали спасибо: 1     

Это невыносимо трудно для созависимого - быть последовательным, сказал - сделал.

Трудно потому и до тех пор, пока человек небезразличен и пока приходится находиться с ним рядом.

Небось, пьяный сосед дядя Вася таких эмоций не вызывает.

Ещё один довод в пользу того, что спасает только дистанцирование - физическое и моральное.

Иначе крыша поедет.

Сказали спасибо: 3     

Согласна. Когда трехлетний ребенок настойчиво лезет рукой в кипяток или пальцем в розетку - мама строго запрещает, потому что ребенок ей небезразличен.

Когда партнер по жизни, взрослый, сложившийся человек, лезет "пальцем в розетку" - ему надо это позволить, потому что ему уже не три года. Если он не безразличен. Пусть залезет, ударится током и сделает свои выводы

И там, и там - любовь. Любовь не всегда бывает мягкой, как облачко.

Когда вынужденно живешь с зависимым(жилье, или это родитель в детстве, или ребенок в более старшем возрасте) - это сильное напряжение, которое тянется до тех пор, пока в какой-то момент не выгорает.

Но последовательным быть и тут можно - не говорить того, чего не собираешься делать.

Сказали спасибо: 3     

Знаете, какой вопрос у меня в голове...

Если с поднептунненым 7 домом каждая первая здесь практически...и вывод ясен тем, что чем-то тянуться такие личности к нам и мы их жалеем, и мужчины могут быть вполне брутальные, но зависимые.

А могут ли нам понравиться товарищи из богемы типа художников-поэтов-музыкантов? Т.к. вероятность встретить нефтяного магната все же стремится к нулю

Мне вот богема вообще не нравится, совсем-совсем

Химики? Фармацевты? (это тоже не моя тема )

Что еще?

Как пример приведу себя: у меня отношение были-есть (еще не кончены и надеюсь на продолжение) с иностранцем. Я была очень рада встрече с ним, очень сильные чувства и с его и с моей стороны. Человек не пьет, не курит. Так как он, обо мне не пекся никто из всех, кто были в моей жизни.

Но сами понимаете, расстояние вносит определенную долю иллюзий, мечт и тумана.

А в последнее время начались манипуляции с его стороны, но другого характера. Если это продолжится, то нам не по пути. Жаль конечно будет, но я уже достаточно закалилась, чтобы прекращать болото.

  

Саянка

знали бы Вы, как бухают (не просто пьют) художники, про поэтов не знаю (и слава Богу)

  

ДЫРА В ГРУДИ

«Хочешь гляди, а не хочешь, так не гляди:

Я уродилась с огромной дырой в груди.

И чтоб ночами от ужаса не кричать,

Все родные решили не замечать.

Доктор, порассмотрев на стене ковры,

Через меня, сообщил мне, что нет дыры.

Мама навешала елочной мишуры.

Папа велел мне стыдиться своей хандры.

Я лила в нее кофе, несла цветы,

Чтобы как-то спасаться от пустоты.

Я вставляла туда мужчин, подруг,

Книги, идеи, работу и все вокруг.

Складывала конфеты и шоколад

Тоннами. А потом листовой салат.

Мужа, ребенка, машину, свои мечты,

Яркие безделушки, смартфон, кресты.

Позже болезни. С надеждой смотря вокруг,

Преданным взглядом, искала, ну где тот друг,

Принц, целитель, гуру или святой,

Кто мне поможет справиться с пустотой.

Сразу была готова впустить любя

Первого встречного, но не саму себя.

Будто собака голодная в конуре,

Будто бы нищенка у проходных дверей.

Стыдно подумать, что делала, где спала

С кем ночевала, что ела, о чем врала.

Как наутро, сделав приличный вид,

Всем говорила, что вовсе и не болит…

В новых платьях, дыхание затая,

Тайно мечтала, что я, наконец, — не я.

Красила волосы в неисправимый цвет,

Рьяно старалась нарушить любой запрет.

Годы идут, и я снова ответ ищу.

Радуюсь разному, и о больном грущу.

Рая не будет. Но кажется, будто свет

Светит мне в душу. И в ней говорит поэт.

Ну а когда недостаточно света дня,

Луч пробивается будто бы из меня.

Через мою дыру, словно в лупу дней,

Люди рядом видят себя ясней.

Сами приходят и часто благодарят.

Вечно в нее мне что-нибудь говорят.

Дети целуют краюшки пустоты,

И доверяют мне тайно свои мечты.

Кто-то (вот это истинно удивил!)

Даже признался моей пустоте в любви.

Как-то художник пришел и, разинув рот,

Мне говорил, что не видел таких пустот.

Кто-то заметил, что тихая пустота

Всех принимает в объятия. И тогда

В ней происходит чудо. И если встать,

Не шевелясь, начинает нас исцелять.

Я бы хотела сказать вам, что все ништяк,

И что дыра затянется просто так.

Но вы простите, я точно не буду врать,

Я не знаю, как мне её залатать.

Мудрые говорят, к сорока годам,

Там, на месте дыры, остается шрам.

Если погода к нам, смертным, благоволит,

То он почти не ноет и не болит.

Может быть по прошествии многих дней

Я успокоюсь и стану чуть-чуть мудрей.

А однажды пойму, что дыра и грусть

Точно размером с Бога. И улыбнусь.

Точно размером с душу. И, не спеша,

Я осознаю, что это и есть душа.

(Аглая Датешидзе)

Сказали спасибо: 4     

KIV

Ирина

Да представляю, просто нужна более адекватная альтернатива нептуна

  

более адекватная альтернатива - это простые люди

я же говорю, сейчас, после всего

а прошло уже 9 лет после тех страшных событий

3 года как я пришла в себя по настоящему

вокруг меня не пьют люди

все те же, которые пили раньше

те, которые выбрали пить - отвалились

потому что я предельно ясно и внятно говорю им свою позицию

у меня была психотравма, я работала над собой и имею право озвучить людям, что меня не просто травмируют, а выбивают из колеи их проявления зависимости

я выбрала трезвость

предложила и им

кто не выбрал - я не принуждаю, но я последовательна, как говорит Ленхен

и юмора во мне практически нет

нельзя списать, на то что я шучу

я переехала на новое место жительства

люди, которые меня окружают вообще не знают ничего о моей истории,да и обо мне толком не знают

но я никогда (!!!) не видела и не слышала чтобы они что то пили, или хотели пить, или собирались

так само выходит

они просто не пьют (и ничего другого тоже не употребляют)

и если учесть, что я живу почти в раю (самый красивый город в стране я считаю), то у меня так то внешне все нормально. Даже очень хорошо.

Но дыра в груди имеется.

так что так и живу.

Внешне меня никто не беспокоит.

Внутренний мир шевелится больно.

Сказали спасибо: 2