Форум на ОКУЛУС

Тут добавила мои комментарии, которые все мое имхо, свои выводы делайте сами

Третья квадра по Гуленко:

Третья квадра (Гамма) — типы, ценности, миссия квадры в соционике

Представители квадры: типы Политик (СЭЭ), Предприниматель (ЛИЭ), Критик (ИЛИ) и Хранитель (ЭСИ)

Для квадры Гамма характерен приоритет частной собственности над государственной и демократической власти над авторитарной. В Бете собственность тоже может принадлежать одному лицу, но лишь в порядке распорядительства, а не окончательного владения. Ее всегда можно отнять силой, передать другому лицу, национализировать и т. п. Гамма-принцип же таков: государство для личности, а не личность для государства.

Социально-экономический аспект. Третья квадра (Гамма) — ценности, миссия квадры. Гуманитарная соционика

Для реализации данного принципа исторически возникла система сдержек и противовесов. Чтобы предотвратить бета-квадральную узурпацию власти, Джон Локк разработал концепцию разделения властей. Таким образом, он стал идеологом гамма-государства в противоположность Т. Гоббсу — теоретику государственного устройства по бета-типу.

Государственная жизнь в квадре Гамма строится на широкой автономии отдельных территорий, связанных друг с другом скорее экономически, чем политически. Унитаризму в ней предпочитают принцип федерализма. Парламент имеет двухпалатное устройство. Региональные руководители выборные, а не назначаемые. Идеологи Второй квадры, как вы помните, настаивают на унитарном централизованном государстве.

Коммент: Тут что важно: на бумажке похоже на то, что происходит в рф, но всем понятно, кем выбраны руководители, насколько они авторитарны и какой у них уровень независимости от центра - никакой.

В хозяйственную жизнь квадра Гамма привносит товарно-денежные отношения. Ее родной стихией является свободная рыночная экономика. Под этим многозначным термином в нашем случае следует понимать такие положения:

— ограниченное участие государства в экономике, в частности, обеспечение законности, макроэкономическое регулирование, некоммерческие социальные программы,

— здоровая конкуренция без монополизма, мафии, рэкета, давления теневых капиталов и прочих бета-включений,

Коммент: нарушение данных положений это не гамма, это бета. Коррупция бете не менее присуща чем гамме. Не все те, кто ценят силу денег коррупционеры и наоборот

— экономика открытого типа, то есть с низкими налогами и низкими импортными пошлинами,

— свободный рынок труда с мобильной рабочей силой,

— развитая банковская система, обеспечивающая быстрое перемещение капиталов в более прибыльные отрасли.

Конечное состояние такого рода экономики прямо противоположное по сравнению с экономикой мобилизационного типа: товаров много, денег мало. Отсюда вытекает сильная роль рекламы и многообразие способов продать избыточный товар (распродажи, скидки, призы, многоуровневый маркетинг и т. п.). Точной характеристикой зрелой Гаммы поэтому будет термин общество потребления.

Соционика. Эгоизм как черта человеческой натуры больше не скрывается, а считается нормой. Свободные отношения в семье перестают удивлять.

Коммент: вот здесь единственное в чем, можно реально зацепиться. Он тот, кто есть потому что бетанский вождь или потому что эгоист? А как можно быть вождем без глубокого эгоизма и отождествления страны с собой?

Социон в Гуманитарной соционике

Следующим важнейшим признаком прихода гамма-ценностей является динамизация общественной жизни. Любая страна начинает бурно развиваться, как правило, после реформ, вводящих широкую приватизацию собственности.

Коммент: По сведениям экономистов бурного роста никогда не было. Был некий рост в начале карьеры, который затем плавно откатывался назад.

«Вавилон и Тир, Карфаген и Тарент, Афины и Рим, Венеция и Генуя, Новгород и Псков, Соединенные провинции Голландии и Соединенные Штаты Америки — богатство и мощь этих республик неизменно связаны с торжеством принципа неприкосновенности социального я-могу каждого гражданина, то есть частнособственнического принципа».

Коммент: Лейтмотив армии и населения рф - бессилие перед системой, "я не могу", чуть что - автозак

Реставрация Мейдзи в Японии, столыпинская реформа в России, современные преобразования в Китае — все это более близкие нам по времени примеры полноценных гамма-реформ.

Коммент: китайское лавирование отлично отображает ценности гаммы: вы там как хотите, у нас свой экономический интерес, который мы ставим выше завоеваний и "дружб"

Как свидетельствует историческая практика, долго такое состояние продолжаться не может, так как приводит к войне «всех против всех» — предельному обострению социальной напряженности между богатыми и бедными.

Спускать пар можно лишь перераспределяя национальный продукт через высокие налоги на крупные доходы (принцип социал-демократии). Но это тормозит экономический рост. Так и исчерпывается движущая сила гамма-ценностей.

Духовно-психологический аспект. Третья квадра (Гамма) — ценности, миссия квадры. Гуманитарная соционика

Ценности типов Третьей квадры: Либерально-прагматические

Характеризуется в первую очередь индивидуализмом. Индивидуализм следует понимать как ориентацию на себя, а не на других. Эгоизм как черта человеческой натуры больше не скрывается, а считается нормой. Желание получать прибыль пронизывает все стороны человеческой жизни вплоть до семейных отношений.

Коммент: Гамма лидер сдулся бы при санкциях и в целом не пошел бы на такие расходы и экономический ущерб. Не потому что людей жалко, а потому что тупо в экономическом смысле. Пошел бы на агрессию? Возможно, но не продавив, быстренько бы съехал на демократию

Отсюда особая роль денег — главного товара, который можно обменять на любой другой товар. Они становятся символом человеческого успеха. Насколько губительны деньги для второй квадры (коррупция подтачивает основы любой бета-квадральной империи), настолько они благотворны как источник роста для Гаммы.

Коммент: Что мы собственно и видим. Гамма-политики нажились на этом режиме и тихонько сидят в тени, ждут конца, им конфликт не интересен в принципе, а бетанский лидер не смог реализовать свой план из-за того, что играл в мафию с гаммой

Даже друзья и близкие родственники предпочитают сохранять индивидуальную автономию. Любовь по рассчету, брачные контракты, ранний уход детей из родительского дома, нежелание следовать общественным стереотипам в частном поведении — все это служит цели укрепления повседневной независимости. В коллективистское «общество справедливости» квадры Бета людей с такими ценностями не заманишь.

Коренная ценность квадры Гамма — прагматизм. Как известно, на нем основывается традиционная идеология англо-саксонских стран. Их правящие и образованные круги отличаются нелюбовью к структурной логике, порождающей всеобъемлющие системы. Истинным признается все то, что приносит пользу (философия прагматизма). Абсолютная истина или даже стремление к ней отвергается.

Коммент: не деньги как таковые, а прагматизм и ресурсы, время, например, витальность

Другая идеологическая опора квадры Гамма — либерализм. Функционально его следует понимать прежде всего как свободу выбора. Понятно, что такое положение невозможно в долговременном плане без терпимости к инакомыслию, причем не только в политике. Любые догмы рушатся, бета-запреты снимаются. Со временем либерализм все больше проявляется как стремление все поставить с ног на голову, соединить несоединимое.

Коммент: Мой язык не повернется сказать это о деде

Либерализм имеет серьезные последствия для интимно-личностной сферы. Свободные отношения в семье перестают удивлять. Сексуальные меньшинства выходят из подполья. Полным ходом идет эмансипация женщин. Смешение поло-возрастных ролей наносит по патриархальной бета-морали окончательный удар. Потеря ориентиров, в конце концов, начинает угрожать психическому здоровью общества.

Коммент: Как-то это совсем вразрез с курсом деда. Он даже послебрачные связи прячет и скрывает, хотя технически и незачем

Жизнь превращается в бесконечный праздник. Везде играет музыка, горят яркими огнями рекламные вывески и витрины. Умами людей овладевает гедонистически-потребительская мораль. Когда человек насыщается отдельными блюдами или напитками, он начинает смешивать их. Такая смесь, эклектизм — характерная черта зрелой квадры Гамма.

В интеллектуальной жизни происходят критические и антидогматические процессы — то, что сейчас именуют постмодернизмом. Постмодернизм — это широкое философское учение эклектического толка, в основе которого лежит смешение жанров и стирание границ. Постмодернистская эстетика в театре, кино, живописи, литературе как в зеркале отражает идеологическую систему квадры Гамма, которую принято называть западными ценностями.

https://socioniks.net/article/?id=18

Сказали спасибо: 1     

Galaxyalex

По личностям я тоже бываю не со всем согласна, но у меня в исторических фактах так много пробелов, что я бы не бралась иметь мнение в принципе.

Скопировала весь текст, просто как есть, чтоб не было намека на подгон текста под мою картину мира.

Может кто-то захочет здесь разобрать основных представителей Великой Французской

Тут уж боюсь вы сами, зря что ли поглощаете всю информацию про Франц революцию и тд

  

Хорошо. Но вот что мне не очень понравилось, что вы разделили всё противостояние которое мы кушаем сейчас на 2 квадры - 2ую и 3-ью

А где же 1-ая квадра? Она что ничего не определяет в текущей ситуации?

Я бы несколько переформулировал:

Те ценности которые по вашим 2-ум постам относятся к 3-ье квадре ( либерализм и постмодернизм) - на мой взгляд следует отнести к 1-ой квадре. 3-ья квадра просто подхватывает эти ценности и применяет их в жизни.

Т.е противостояние на самом деле идет между эльфами 1-ой квадры и орками 2-ой квадры

Посокольку именно эти 2 квадры являются управляющими.

А вот 3-ья квадра - это проекция 1-ьей квадры ( её видимая материализация).

Кстати, как по мне то 4-ая квадра - проекция 2-ой

Поэтому видимо, как представитель 1-ой квадры я очень хорошо вижу где 3-ья а где 2-ая - поскольку их ценности ярко противоположенные.

А вот 2-ой и 3-ье квадре не очень иногда видно ( снизу, прошу прощения ) - кто есть кто

  

Натлия, а при чем здесь Бальзак?

Путин — яркий представитель 2-й квадры. Мне странно, что у кого-то есть сомнения.

Все,что сделал Путин за двадцать лет — это полная противоположность 3-й квадре.

Сказали спасибо: 1     

Ленина, Маркса

Возможно потому, что Маркс не был революционером - проще не имел силового, а может и иного инструмента, как и труды его - лишены экспансивности, полны гуманности и имеют направленность - "в светлое будущее", но, как по мне, Ленин - который использовал труды Маркса ,отличался как раз таки реализаторской активностью, был деятельным воплотителем идей Маркса, организовал партию - группу единомышленником и произвел революцию.

Если один(Маркс произвел "революцию") в умах, то другой( Ленин) , у кого в уме произошла Эта "революция" , воплотил ее в жизни/материи.

  

Изначальное название квадр задумывалось как последовательность во временном континууме, а не иерархия. Есть мнение, что "время альфы" прошло и якобы ее представителей рождается все меньше и мы сейчас в гамма-дельта моменте, где отмирать начинает бета и, грубо говоря, идет цикл в котором дельта в определенный момент сменится альфой.

Я к этому отношусь скептически, потому что, по моему имху, у альфы есть тенденция быть недообследованной, и какой-то полноценной непредубежденной выборки нет.

Акцентирую внимание на двух квадрах, потому что единственный контр-аргумент бете, была гамма. И имхо даже на уровне квадральных ценностей дед выпадает, если говорит именно о его персоне.

"Одни из признаков квадр:

Альфа: Рассудительный - Демократизм

Гамма: Решительный - Демократизм"

Демократические ценности разделяются, но в альфе ЧС (силовики)/БЭ(налаживание отношений) не ценностная и в бОльшей степени акцентируется эволюция, переход на новый виток, разрыв шаблона. Переворот ради комфорта, так как БС ценностная (например, электричество). Или переворот ради переворота. Такое редко идет с подачи политических арен, скорее одиночки-революционеры или прорывные интеллектуалы (индивидуалисты, как и 3 квадра).

Гамма тоже демократия и толерантность, но без претензии на БЛ, для того, чтобы получить доступ к возможностям самореализации, для гармоничного сосуществования (по ценностной ЧЛ)

Те ценности которые по вашим 2-ум постам относятся к 3-ье квадре ( либерализм и постмодернизм) - на мой взгляд следует отнести к 1-ой квадре. 3-ья квадра просто подхватывает эти ценности и применяет их в жизни.

Думаю, вы правы. "Либерализм" гаммы это установление уважительных отношений, как в песочнице, толерантность, а чистый концентрированный либерализм на грани с китчем и абстракцией без оглядки на социальные нормы это, конечно, альфа.

А вот 3-ья квадра - это проекция 1-ьей квадры ( её видимая материализация).

Кстати, как по мне то 4-ая квадра - проекция 2-ой

В теории антагонисты:

1-3: теоретики науки против практиков и авантюристы против расчётливых

2-4: силовики против ромашек

Сказали спасибо: 1     

Вот и ещё момент ,есть ли какая то центральная(центрирующая) идея, "учение" устройства, которую бы человек на определенном пространстве фанатично претворял в жизнь? ..

  

Предположим.

Тогда какому типу он принадлежит во 2-ой квадре?

Как по мне он Дон.

Поскольку среди сенсов я его не вижу. Среди интуитов да, логиков тоже. Но не Роб...

  

О это интересно. Об этом я не думал.

  

кста это надо обмозговать. Вполне возможно, что можно как то переложить на астроциклы

Если глобально

Эпоха Овна - 1-ая квадра?

Эпоха Рыб - 2-ая

Эпоха Водолея - 3-ья?

Ну и по высшкам как-то расположить.

Вот сейчас ( )- 4-ая квадра доминирует по темам

( ) - 2-ая квадра доминирует по темам

( ) - 4-ая квадра доминирует по темам .