Форум на ОКУЛУС

Прочитал две первые части "Истории астрологии". Нет там ответов.

  

Ох, горе ты луковое. В двух словах и не обо всём.

Вопрос о проекции на эклиптику. Склонения тоже учитываются. Например, в астрологической программе Z, можно устанавливать отображение склонений рядом с колонкой координат. Не помню точно кто, но я видел работы посвящённые исследованию зависимости землетрясений от склонения планет. Видел также работы, где была найдена зависимость склонения (если не ошибаюсь)Плутона и мировых цен на золото. В конце концов, можно было рассматривать проекцию и на другую плоскость. Какая разница, где у круга начало. Просто определиться надо для удобства общения и установления единой системы координат. Можно и на другую плоскость проектировать. А можно и гелиоцентрическую систему рассматривать, что опять же, предусмотрено в некоторых программах. Просто разработанная методика прижилась и стала монопольной, как прижился, например Windows. Можно работать не с круговым гороскопом, а с табличным или в виде диаграммы, что я иногда делаю (мне так удобней). Важно лишь одно - соответствие определённых циклов определённым событиям.

По поводу названий планет. У Египтян они назывались по другому, да и вообще, египетская астрология оперировала больше звёздами. Точно тебе никто не скажет, когда определились функции планет, но имена им дали в соответствии с тем, на что планета влияла, а не от фонаря. Думаю, заметив, что вторая от Солнца планета оказывает влияние на сферу любви, астрологи со временем нашли наиболее ёмкий образ и дали ей название по имени богини Венеры. К тому моменту все психотипы между богами уже были распределены. Говоришь - характер Меркурия, и сразу понятно - шустрый, говорливый, соображающий и т .п. Кстати, не всегда аналогия полная. Например, не обязательно, Нептун это бог пьянства, хотя эта планета в гороскопе иногда существенное влияние на дружбу с зелёным змием оказывает. А о боге Уране никто не скажет, что он хакер или просто хороший пользователь ПК. Тем не менее, движение этой планеты и упомянутая сфера связаны. Когда не было ПК он за другое отвечал. Влияний у планет множество. Нельзя рассматривать их формально. Со временем может оказаться, что та же Венера ещё за что-то отвечать будет, что люди к тому моменту выдумают. Надо просто отслеживать соответствие.

Если в "Истории астрологии" нет ответов на поставленные тобой вопросы, попробуй ещё что-либо из Куталёва почитать. Он когда-то участвовал в полемике на подобную тему и аналогичные вопросы хорошо парировал. Лучше чем он я не скажу. Но найти сейчас его материал у себя не могу. Хотя, интерес есть. Время просто не позволяет.

Ещё раз тебе предлагаю, проведи небольшое исследование. Или понаблюдай за тем, что будет проводиться здесь. Я планирую, но как получится, сказать не могу. Один не осилю (по крайней мере так быстро, как хочу), а захотят ли мне помочь форумчане... Увидим.

Успехов тебе, пытливый юноша.

  

Да, мне ты можешь тыкать. Не обижусь. Считай, что мы познакомились.

  

"Надо просто отслеживать соответствие."

И думать, читать, спрашивать, раскапывать информацию, lebevad, она уже провляется, терпение тоже не помешает.

А желание, пытливый юноша, и упорство разобраться вызывают восхищение

Alcion, не сочтите за фамильярность, с удовольствием пожала бы вам руку. Спасибо.

Я переживала, немножко, за нашего юного друга, вдруг обидeтся , ан нет. Обожаю юное и пытливое.

  

Ludmila,

  

Alcion, спасибо что всё-таки написал свою точку зрения, но я не могу не поспорить с ней.

"Точно тебе никто не скажет, когда определились функции планет, но имена им дали в соответствии с тем, на что планета влияла, а не от фонаря. "

По-моему богов ставили в соответствие планетам руководствуясь не астрологичеким влиянием, а внешним впечатлением, сходством образа бога и визуально наблюдаемых характеристик планеты. Сходства того, как выглядит планета, и её астрологической интерпретации отрицать нельзя, оно просто бросается в глаза. Марс - красный, Юпитер - яркий, Меркурий бегает быстро.. Вот интересная цитата : "главным ключом к выяснению астрологических значений астероида или новой планеты традиционно служит имя этого объекта" - это из http://astrologic.ru/kbo/LM60.htm, статья написана Денисом Куталёвым.

"Значение АСПЕКТОВ основано практически только на нумерологических принципах." и "Значения ЗОДИАКАЛЬНЫХ ЗНАКОВ определяют нумерологические принципы (система знаков основана на интерпретации значения чисел 2, 3, 4, 12;" - тоже Куталёв, http://astrologic.ru/denis/otiz/otiz3.htm#32. Снова интерпретация не по наблюдательным данным. Раз эмпирики тут нет, должен быть какой-то обьективный критерий выбора системы координат, потому что в разных системах координат получаются разные расположения планет на карте, в то время как правила толкования, обусловленные нумерологическими соображениями, от выбора СК не зависят.

  

Ну с нумерологией я как-то не знаком и, честно говоря, не думаю, что именно ее применяли для разработки границ знаков.

Да, пока не забыл, найди статью Колесникова "Астрофизический аспект астрологии", может там найдешь какие-то ответы для себя или хотя бы просто для общего развития почитаешь.

О названиях планет могу добавить лишь то, что все таки вряд ли они были даны сразу и окончательно. Венеру когда-то считали двумя объектами - вечернюю называли, кажется, Фосфор, утреннюю - Геспер или как-то похоже, я точно не помню сейчас. Но не в этом суть, факт тот, что эти названия не прижились. Возможно потому, что не отражали они влияния Венеры на психику человека. О названиях по внешнему сходству особо спорить не буду. Здесь видимо сработал принцип подобия. Меня тоже удивляет, как это называют астероид именем Андрей, а потом он оказывается выражен в картах людей с этим именем. Почему так происходит я точно не знаю и особо понять не стараюсь. Эзотерики пытаются как-то все это объяснить, но я особого смысла в этом не вижу. Мне гораздо интереснее проверить работает это или нет. Вон астероид Эрос в гороскопах порноактрис имеет значимую выраженность. А если из общей массы выделить наиболее раскрученных и известных, то эта выраженность еще больше усилится. А если вместо Эроса рассматривать объект, которым оперирует Глоба - Приап (в общем приближении с теми же характеристиками, что и Эрос), то окажется, что существенного влияния в гороскопах рассматриваемой выборки он не имеет. Вот тебе и пересмотр некоторых астрологических понятий.

Я когда-то строил диаграммы занятости градусов Зодиака всеми планетами на момент моих значимых денежных приобретений. Чаще всего планеты попадали на точки мажорных аспектов с куспидом натального 2 дома. Как тут не согласиться, что эта точка имеет отношение к финансам? Кто знает, может нечто подобное, допустим Омар Хайям выполнил и уверенно об этом заявил. А там - прижилось, стало законом. За давностью лет истину, думаю, установить будет очень трудно.

  

"Кто знает, может нечто подобное, допустим Омар Хайям выполнил и уверенно об этом заявил."

А если этим никто не занимался? Просто кто-нибудь решил что будет так, а остальные поверили, ведь понимания необходимости экспериментальной проверки гипотез во времена зарождения астрологии зачастую отсутствовала.

Получается необходима экспериментальная проверка всех утверждений, на которых строится толкование гороскопа.

  

"Получается необходима экспериментальная проверка всех утверждений, на которых строится толкование гороскопа."

Естественно! Чем я и стараюсь заниматься. Но тут есть нюансы. Одни и те же астрологические позиции в разные эпохи действуют немного по разному. Я уже приводил пример с компьютерами и самолетами. Когда их не было, Уран за другие вещи отвечал. Но даже в наше время астрологические трактовки могут отличаться у представителей разных социальных групп. Американские наркоманы совсем не такие, как наши. Тут нужно учитывать влияние социальной среды, менталитет нации и т. п. Если рассматривать сексуальный потенциал, то он формируется одними и теми же показателями, как у людей живших века назад, так и у современных людей во всех странах. Долголетие тоже в общем определяется одними и теми же астрологическими факторами, если, конечно, сделать поправку на социальный уровень развития страны, экологию и т. п. Я думаю, прогрессивные астрологи понимают, что глупо в наше время пользоваться трактовками древних. Что-то может уже и не работать. Или какие-то авторитеты из древних изначально сделали неправильные выводы, а доверчивые коллеги подхватили, что, в принципе, и в современной науке иногда случается. Проверять надо, искать зависимости. Я где-то видел перечень астрологических позиций, указывающих на склонность к гомосексуальным связям. Мне сразу как-то показалось это подозрительным, судя по всему, эти позиции были выведены чисто теоретически, а не экспериментальным путем. Решил проверить, набрал базу, провел простенький статистический анализ. Все оказалось не так. Можешь ознакомиться с предварительными выводами где-то в конце моей темы "Астрологические исследования на тему секса". И такого в астрологии еще много. Теоретические предпосылки - это хорошо, но иногда на них можно браво заехать в тупик. Или вообще не туда, куда нужно. Я считаю, что метод эксперимента в современной астрологии очень мало используется. Занятие это кропотливое, требующее хотя бы минимальных знаний методики научных исследований. Не каждый хочет этим заниматься.

  

Как я понял, ты согласен с с тем, что современная астрология должна базироваться только на наблюдательных фактах, но не на теоретических предпосылках, потому что хорошей теории описывающей принцип работы гороскопа не существует. В статьях же Дениса Куталёва, на которые я ссылался, теоретические предпосылки первичны, нормальная проверка выводов либо вообще отсутствовала, либо не приведена. Это типичный подход, и именно из-за этого астрологию не признают.

Я нашёл статью Колесникова "Астрофизический аспект астрологии". Прочитал. По-моему - глупость. Релятивисткое смещение звезды рядом с диском Солнца меньше двех секунд, без специальных инструментов этого не заметить, так что солнце больше экранирует, чем направляет, к тому же любая лампа накаливания даёт человеку больше энергии, чем все зодиакальные созвездия вместе взятые.

Заранее предупреждаю что в ближайшие 10 дней скорее всего писать не буду. Сможете используя астрологию указать причину?