Форум на ОКУЛУС

"Как возможно возмущение" Николай Иванович Козлов,психолог-для тех,кто возмущается:

http://nkozlov.ru/books/s242/d1496/

Владимир Леви,психолог"Искусство быть другим"

http://book.plib.ru/down/xk9tfzyo1fek41j4c51u2f...t_drugim.txt

  

Ну, и что?

  

Зелёная мышь

"Так что же делать.если нет возможности-что-то менять,искать новые впечатления,ездить на экскурсии и пр.?"

Переживание - это деятельность, а у деятельности

есть мотив и ЦЕЛЬ. Какая цель у вашего копания в себе, определились?

Если вы ещё переживаете горе, то хорошо бы увидеть временные рамки, в какой-то момент возникает образ светлой памяти.

http://www.psychology.ru/library/00062.shtml

Если разбираетесь с детскими переживаниями, то здесь нужен попутчик - чьё-то участие, так как если проблема возникла в отношениях, когда вы были маленькой и общались со взрослым, то и "вылечить" её можно в общении. Нужен тот, кто будет вам говорить, где вы (ваше подсознательное) пытаетесь обманывать себя и жить по принципу неудовольствия, выбирая страдания, вместо

Или где слишком строгие моральные установки и надо их ослабить и

Путь интересный, главное видеть его ЦЕЛЬ!

  

astra11

"Переживание - это деятельность, а у деятельности

есть мотив и ЦЕЛЬ. Какая цель у вашего копания в себе, определились? "

Нет.Боль приходит совершенно бесцельно,с проживанием ситуации опять.Просто больно,до слез.Насчет строгих моральных установок-наверное,тоже верно,но...я руководствуюсь идеалами,и я человек верующий.

Один из психологов высказал точку зрения,что я все время ищу признания.Я не даю себе права,чтобы кто-то не признал.Мне и ему надо доказать,что я хорошая.Хотя-должно быть-по барабану.А мне неприменно надо доказать-что хорошая...Эта родительская установка,данная в детстве влияет..

Астрея,получили письмо?

ССылки на книги дала другим,вдруг кому-то еще пигодиться,с аналогичными проблемами

  

Зелёная мышь

"Боль приходит совершенно бесцельно"

Ну ясное дело, хотя...так уж бесцельна? У ваших страданий есть подсознательная ЦЕЛЬ - искупить вину! (тоже подсознательную, ну типа мама умерла, а я тут - как могу радоваться?)

"я руководствуюсь идеалами,и я человек верующий"

А идеалы у вас сознательные?

Вера ваша Иррациональна?

Когда вы сидите, как говорите на психологических форумах, - вы же пытаетесь пролить свет на своё бессознательное. Но что с вашей волей?

Кто запретил её использовать?

Действтельно, вдруг вы перестанете страдать и начнёте эффективно действовать, что тогда?

С чего вы начнёте?

  

astra11ז

я надеюсь,что говорю искренне-я хочу исправиться!

И хочу-приспособиться к форумному общению...Да,наверное,я ищу признания..,а кто его не ищет?Если Вы скажете-что любой хозяин ресурса-абсолютно безразличен к отзывам о своем детище-то,я думаю-это неправда.Любой- кто задает тон-каким -то астропсихологическим проблемам,выступает со статьями-тоже ищет признания.И это нормально..Вот только нравится это не всем.Острая критика-по крайней мере у меня(за всех говорить не буду) вызывает острую боль,желание убежать..,зарыться в большое и тостое одеяло,выключить интернет,захлопнуть дверь..

А воля?Она не избавляет от болевых ощущений...Даже если ты усилием воли начинаешь давать себе физические нагрузки.Вот в книге Владимира Леви-почерпнула сейчас -очень интересное:

"Общение любых существ происходит лишь в точках соприкосновения

ценностей, на пересечении значимостей.

Вы помните еще высказывание того шахматиста насчет любви к своему

сопернику? Из одного металла делают танки и трактора. Всякий эгоист,

желающий использовать ближнего, волей-неволей должен сначала попытаться

его, понять. А чтобы понять, должен принять позицию... Альтруиста."

"Что такое зануда?

Во дни туманной юности, когда я не без основания считал себя самым

занудным человеком в этом веселом wipe, я решил - пропадать, так с

музыкой! - составить всеобъемлющую классификацию зануд. Трудился я упорно,

ни одного зануды старался не упустить и всех- заносил в специальную

картотеку. Получилось сто восемнадцать типов, триста восемь подтипов и

восемьсот тридцать три разновидности. (Плюс один.) Я думал, что это все,

но когда стал работать психотерапевтом...

Шутки шутками, а Вы действительно подняли больной вопрос многих и

всколыхнули еще один ветвистый пласт Проблемы Общения. Можно, говорите Вы,

прекрасно понимать, что для Другого значимо - причем это может быть столь

же значимо и для Вас - и в то же время совершенно не быть в состоянии

этому соответствовать, Другому хочется веселиться, Вам тоже хотелось бы,

но Вам грустно. Для Другого чрезвычайно важно общаться на высоком

интеллектуальном уровне, Вам тоже хотелось бы...

Тут очень много проблем: и различия между людьми и их мозгами, и истоки

зависти, и капризы самочувствия... Давайте же слегка разберемся в явлении,

которое Вы называете занудством и столь безоговорочно относите к себе

самому.

Самокритичность приветствую, самонеуважение не одобряю. Во-первых, мы

все зануды понемногу, когданибудь и где-нибудь. Во-вторых, вопрос

упирается в субъективное восприятие. Люди так разнообразны, так резко

чазличаются между собой по неисчислимому множеству психических свойств,

что не мудрено, если один и тот же человек одному покажется образцом

обаяния, а другому занудой, одному гением, другому тупицей... В-третьих,

так ли уж всегда безоговорочно скверно занудство?.. Да, есть люди,

намертво лишенные чувства юмора, люди с настоящей слепотою на юмор. Для

таких людей смешного, очевидно смешного - не существует, как для

дальтоника не существует красного цвета, но значит ли это, что такие люди

дефектны, ущербны? У Льва Толстого я, как ни старался, нигде ни капли

юмора не обнаружил *[Возможно, коллега плохо искал. У Толстого, на мой

взгляд, масса юмора. - В. Л.].

Существуют другие люди - другая психика, другой склад чувств и ума,

порой необычайно значительный и своеобразный, в каком-то смысле другая

порода... Да и почему, в самом деле, юмор должен быть присущ всем, кто это

постановил? Простая щекотка одним ощущается сверхостро, а другому неведома

даже боль. Природа, слава богу, создала нас не но трафарету, и не все

явились в мир, чтобы смеяться, как не все призваны развлекать и шутить.

Затем вопрос еще, зануда человек внутренне или внешне. У некоторых людей,

внешне производящих самое нудное впечатление, внутри прыгают легионы

веселых чертей. Есть люди, у которых дар мысли не соединен с даром

выражения, так же как доброта не обязательно связана с внешней

приятностью, есть люди, с которыми общаться немыслимо тяжело - психопат,

зануда, жуткий характер! - но я тысячу раз предпочту этот тяжкий труд

пустодушному, бессодержательному "обаянию".

И наконец - уже в-четвертых - зануда зануде рознь, В моей коллекции

есть блистательные остроумцы, чьи фейерверки мгновенно обращаются в пепел,

как только речь зайдет об их диссертации (стихах, бессоннице, геморрое,

диете, семейной жизни, квартирном вопросе).

Есть чудесные собеседники, короли застолья с демоническим даром мучить

близких многолетним молчанием или одним междометием, повторяемым в течение

вечности.

Есть один коллега, начинающий свои и мой рабочий день, еще. в

вестибюле, с проникновенных вопросов:

- А может, все-таки побриться? А как вы думаете, какая бритва лучше -

"Москва" или "Харьков"? Не знаете, как сыграли "Спартак" - "ИСКА"? А

"Динамо" - "Трактор"? А прогноз погоды не слышали? Так что же, постричься,

выходит дело? А вы думаете, парикмахерская открыта? Между прочим, сколько

сейчас времени?

Дождя не будет, а, как по-вашему, вы все еще не женаты? Ого, вот это

да, где вы достали дубленку?

В конце рабочего дня он меняется - сказывается, очевидно, усталость и

некоторая инерция трудовой вахты:

- Не считаю себя вправе давать вам советы, но я бы на вашем месте

дубовый не брал, гроб лучше всего липовый. под орех. На Лубянке в

продовольственном, между прочим, бананы, хлеб барвихинский на Малой

Грузинской, сигареты "Ява" у Краснопресненского метро, в Елисеевский не

ходите, ничего нет. И застегнитесь.

Большая умница, кандидат наук. Есть и еще один, чьи монологи имеют

иногда следующее содержание:

- Огромное спасибо, простите, умоляю вас, заранее благодарю, заранее

извиняюсь за беспокойство, за опоздание. за прибытие раньше срока, за

отнятие времени, сил, денег, за внимание, за дыхание, за существование, за

убийство!!! Да-да, я убиваю вас своим присутствием, я знаю, что я зануда,

но я вас люблю!!!

Его телефонный звонок-это катастрофа. С первых же интонаций вы

чувствуете, что это всерьез и надолго, что у него нет и тени сомнения в

неограниченности вашего времени и благорасположения, что телефонный

разговор есть способ его бытия в вечности, его вселенская ипостась, коей

он щедро оделяет и вас - и вот в чем действительный ужас! - сила этой его

убежденности столь велика, что подчиняет и вас, сминает вашу психику - вы

уже в его власти, в гипнозе...

- Да... смотрел позавчера телевизор, "Детектив без детектива" - ничего,

интересно... Да... А знаешь, принял я вчера это слабительное, думал, к

вечеру подействует - ничего подобного, представляешь... Подписался на

журнал "Химия и жизнь"... А этот тип хам, большой хам...

Ну этот самый, лысый, завмаг... Кстати, а какое сегодня число? А день

какой?.. Ну! Не может быть!! Подожди-ка минутку, проверю по календарю...

Але!.. Извини, -тут сосед зашел насчет ремонта... Да, старик. Понимаешь, у

меня на сегодня было одно свидание, ну ладно, уже все равно опоздал. Так

как дела-то?..

Слегка обобщим. Согласно классическому определению, зануда - это

человек, который на вопрос "Как дела?" начинает действительно

рассказывать, как дела.

Что сие значит в переводе на уже знакомый нам психологический язык? Это

значит, что перед нами человек, не умеющий отличать свои ценности от

чужих, свои значимости - от значимостей Другого. То есть впадающий чуть

заметнее других в тот самый аутизм, о котором мы толковали. Это Простой

Зануда, не понимающий, что он зануда, таких предостаточно, таковы и мы с

Вами в яркие минуты жизни. Но это еще не все. Есть еще Зануда

Парадоксальный, понимающий, что он зануда (один пример я уже привел),

отчаянно понимающий, но именно поэтому не могущий перестать быть занудой.

И мы с вами таковы в лучшие минуты, и нас надо пожалеть.

Зануда Злостный, понимающий, что он зануда и желающий таковым

оставаться, находя в том преимущества, - самая большая проблема, на

современном уровне науки неразрешимая. Будем думать, что мы с Вами не

таковы.

И наконец, тип самый трагический - Зануда-в-Душе.

Этот самый веселый и обаятельный человек на свете, все свое занудство

переместивший вовнутрь себя и тем непомерно умноживший. Человек повышенно

коммуникабельный, с огромным нюхом на значимость Другого. Не дает себе

никакого права быть скучным и неинтересным, всегда в форме, всегда

оптимист. Как хорошо, что мы с вами не таковы. (Или таковы?..).

  

---

Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.

Мышильда, может я не в тему...но мои знакомые (да и я тоже) в такие моменты придумывали себе хобби или увлекались изучением чего-либо.

У одной моей знакомой 8 марта погиб муж (это случилось очень давно) и на нервной почве у нее случился выкидыш. Так вот, чтобы справиться с ситуацией, знакомая начала изучать ин. язык. Теперь общается на нем свободно, переводит стихи на русский.

А подруга недавно узнала, что у ее мужа есть вторая семья и там растет ребенок (а у нее с мужем 2 детей, причем второй ребенок - ровесник ребенка из второй семьи). Подруга нашла себе отдушину - увлеклась бисероплетением и фотографией.

  

Мышка, ты играешь в СВОЮ игру, которая мне, прости за прямоту, не интересна. Тебе не нужна помощь, ни моя, ни чья либо еще, имхо. А потому, я временно выхожу из общения. Счастливо!

  

О кей!И тебе счастливо!

  

Привет, Мышуль Только добралась до города. У нас буря, пришлось включать мужество по дороге. Хочу почитать твой материал подробнее.