Форум на ОКУЛУС

Совершенно ничего. Просто... Целесообразность...

Вот, читая, например, Эпплби, я нашла следующее:

он использовал Плацида, потому как таблицы домов были ... просто под рукой. Потом перешел на Региомонтануса.

Под рукой - это целесообразность?

Или вот, Колесников. Работал после учебы у Семенко с Кохом, потом под воздействием бесед с американскими астрологами перешел на Плацида, сейчас возвращается к Коху. Это - целесообразность? Думаю, что, более обосновано, чем "под рукой", но все же не совсем.

Если серьезно, то на мой, несовершенный взгляд, целесообразность заключается в следующем:

1. На протяжении всей работы с картой система домов не меняется. Это - главное требование. Если мы делали ректификацию по Плациду, то и продолжаем работать с ним, независимо от того, куда переехал человек, к экватору или куда еще. Вопрос - что делать с 66 град... Если нельзя продолжать применять исходную систему, то нужно переходить на равнодомную (от МС?)

2. Система работы с картой должна быть отработана в к-н системе опытным путем. Ну, это уже вопрос к организации самой системы. Количество аспектов, движения и т.д. Вот например, у Шестопалова, в его системе, Плацид не работает. Ну, и на здоровье.

Кстати, из лекций Диланян. Не могу сослаться на источники на сайтах, слышала на лекции.

Диланян говорила следующее. Существуют у дома:

начало и макс. проявленность. Так вот, в Плациде макс. проявленность совпадает с куспидом, а с началом дома не совпадает. А в Кохе куспид и начало дома и макс. проявленность. Поэтому планета за 5 град. от куспида дома может считаться уже в след. доме. Это в Плациде. А в Кохе такого нет.

  

Reserch

Спасибо. Я, очевидно, плохо задал вопрос. Извините. Он был не про формулы.

Плацидуса система домов -

система домов гороскопа, относящаяся к квадрантным системам домов, изобретённая итальянским учёным XVII в. Плачидо Тити (Плацидусом). В этой системе рассчитываются Асцендент и Середина Неба, а

Ответ здесь:

промежуточные куспиды домов определяются непосредственно на эклиптике путём нахождения тех дневных окружностей (окружностей, параллельных небесному экватору)

Коха система домов,

места рождения система домов -

система домов гороскопа, изобретённая в середине XX в. немецким астрологом В.Кохом. К.с.д. принадлежит к числу квадрантных систем домов. Промежуточные куспиды домов определяются следующим образом.

Ответ здесь:

Часть дневной окружности МС, находящаяся в 4-м квадранте, делится на три равные части; часть дневной окружности IC, находящаяся в 1-м квадранте, также делится на три равные части. Затем полученные точки проецируются на эклиптику посредством кругов восхождения (больших кругов, направленных по касательной к дневным окружностям, проходящим через северную или южную точку горизонта). Куспиды в остальных двух квадрантах будут расположены точно напротив (в 3-м квадранте - напротив куспидов 1-го, во 2-м - напротив куспидов 4-го).

Reserch

Вот Вам и восхождение домов (точки куспидов на АСЦ) через равное время в Кохе. В Плациде такого эффекта не будет.

Извините, Вы, как мне кажется, не совсем понимаете смысл домификации.

"Восхождение домов" через промежутки времени в Кохе связаны тем, что эта састема в своих расчётах опирается на Мс, который, как известно, движется с "равномерной" скоростью.

Плацидуса система расчитывается с опорой на "Горизонт" - Ас, который - непостоянен.

Время - абстрактная социальная величина. На неё опираться при расчётах нельзя.

"Звёздное время" - пространственная категория, предназначенная для облегчения расчётов.

  

Ну, я не знаю, что и сказать.

Из формул видно, что ОБЕ системы расчитываются по звездному времени, которое в первом приближении и есть МС. В том чсле по МС вычисляются АСЦ. Т.е. сначала считается МС, а потом АСЦ. Иначе бы АСЦ в Кохе и Плациде различались, а они совпадают. Или Вы думаете, что МС расчитывается по АСЦ?

**промежуточные куспиды домов определяются непосредственно на эклиптике путём нахождения тех дневных окружностей (окружностей, параллельных небесному экватору)**

продолжите пожалуйста фразу. Каких "тех"? Видимо дальше следует которых...

Что значит Ваше выражение :

**Плацидуса система расчитывается с опорой на "Горизонт" - Ас, который - непостоянен.**

Покажите на формулах. Где именно опора на АСЦ?

**Время - абстрактная социальная величина. На неё опираться при расчётах нельзя.**

Скажите, атомные часы - это абстрактная социальная величина? Договорились считать час = 60 мин, мин. - 60 сек. Тогда и килограмм - абстрактная социальная величина, нет? А на что можно опираться? Во как! Вы прям, Геродот. Вся астрономия именно на этом построено. Судоводство, топография и т.д.

**"Звёздное время" - пространственная категория, предназначенная для облегчения расчётов.**

Почему пространственная? Пространственно-временная. 1 сутки = отрезок времени, проходящий между двумя последовательными возвращиями звезд в одно и то же положение.

  

Reserch

=Ну, я не знаю, что и сказать.

Из формул видно, что ОБЕ системы расчитываются по звездному времени, которое в первом приближении и есть МС. В том чсле по МС вычисляются АСЦ. Т.е. сначала считается МС, а потом АСЦ. Иначе бы АСЦ в Кохе и Плациде различались, а они совпадают. Или Вы думаете, что МС расчитывается по АСЦ?=

И у меня нет слов.

Формулы - математическая абстракция. И Плацидус и Кох - квадрантные системы, Ас и Мс расчитываются одинаково, различие в расчёте промежуточных куспидов.

Символически Ас - пересечение горизонта с Эклиптикой, Мс - пересечение Эклиптики с Небесным Меридианом.

В моей статье промежуток широт от Тропиков до 45 градуса связан с использованием системы Плацидуса, а от 45 до Полярного круга с Кохом. Ита и другая система расчитывает промежуточные куспиды по-разному.

До тропиков следует рассматривать равнодомную систему от Ас.

От Полярного круга равнодомную от Мс.

Расстояние от Тропиков до Полярного круга смешанное, поэтому используется Ас и Мс, но куспиды промежуточных домов до 45 градусов должны рассчитываться с оглядкой на Экватор, а после 45 с оглядкой на Полюс.

Формулы здесь - дело математики и сферической геометрии.

Символическая опора этих формул - вот источним суждений и поиска.

Опора на Горизонте, Экваторе - связь с Ас. Использование от Тропиков до 45. http://encyclopedia.astrologer.ru/cgi-bin/index.../selene.html

Опора на Меридиане, Полюсе - связь с Мс. Использование от 45 до Полярного круга. http://encyclopedia.astrologer.ru/cgi-bin/index.../selene.html

  

В том чсле по МС вычисляются АСЦ.

Мда-ссс... Приехали

  

**Расстояние от Тропиков до Полярного круга смешанное, поэтому используется Ас и Мс, но куспиды промежуточных домов до 45 градусов должны рассчитываться с оглядкой на Экватор, а после 45 с оглядкой на Полюс.**

Это голословное утверждение! Ничем пока не подкрепленное. На мои вопросы Вы не отвечаете...

Если Вам важно символическое представление - на здоровье. Но, это не дискуссия, увы.

**В том чсле по МС вычисляются АСЦ.**

Ну, а как еще. МС и широта определяют АСЦ. В этой паре МС выступает как временнАя переменная, широта - пространственная.

  

Reserch

Давайте разберёмся....

Я дал Вам ссылки на энциклопедию Куталёва, где описаны "пространственно" системы Коха и Плацидуса.

Это пространственное описание переводится затем в математические формулы.

Описание Коха говорит о расчётах промежуточных куспидов с опорой на Мс.

Описание Плацидуса связывает расчёт промежуточных куспидов с опорой на Ас.

Не стоит впрямую связывать описанное мной Ас и Мс. Это символические обозначения Горизонта-Экватора и Полюса - Небесного меридиана.

Напрягите символическое представление. Хоть немного его у Вас должно же быть, если Вы занимаетесь астрологией....

Сами по себе формулы - абстракция.

Математик может высчитывать пространственную составляющую с помощью логарифмов или применяя любую другую удовлетворяющую задаче расчётную методику.

=Скажите, атомные часы - это абстрактная социальная величина?=

Да.

=Договорились считать час = 60 мин, мин. - 60 сек.=

Договорились - кто? Люди или Бог постановил?

=Тогда и килограмм - абстрактная социальная величина, нет?=

Да. Есть фунт, галлон, баррель, был - золотник... Или, по-Вашему эти меры установлены Природой?

=А на что можно опираться? Во как! Вы прям, Геродот. Вся астрономия именно на этом построено. Судоводство, топография и т.д.=

В Англии есть мера - фут. В России - метр. Какая из этих мер - правильная?

Неужели непонятно?

=Почему пространственная? Пространственно-временная. 1 сутки = отрезок времени, проходящий между двумя последовательными возвращиями звезд в одно и то же положение.=

Есть движение пространства: Земли вокруг своей оси, Земли вокруг Солнца, Солнечной системы вокруг Галактического центра. И т. д.

Для того, чтобы это движение можно было использовать в практических нуждах его описали неким абстрактным способом.

Этот абстрактный способ не является источником этого движения.

Буква "А" - не тот звук, который Вы скажете поняв то, что я написал....